forum.esmasoft.com
Свежие сообщения
 
 FAQFAQ  ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

CityInfo/Linux
общественный транспорт городов Беларуси
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.esmasoft.com -> CityInfo®
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pizza
молчун


Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2008 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BELNETMON писал(а):
pizza писал(а):
Embedded здесь как пример вашей некомпетентности в Линуксе. Поверьте, Линукс это не только web-сервера, как некоторым кажется.

Я в курсе и про ембед, и про все-все-все. Но это не мешает оценивать целевой линуксячий рынок десктопов на сегодняшний момент как 0.01% от всего рынка. Кто б мне что не говорил :-)

Должно быть вы проводили маркетинговые ислледования рынка. Вы прям и жнец и на дуде игрец - и разработчик и маркетолог. Люди такого "широкого" профиля как правило дилетанты во всем сразу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BELNETMON
главный
нетмониторщик


 BELNETMON Team

Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 472
Откуда: г.Мiнск

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2008 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтоб исследовать рынок достаточно просмотреть совокуность имеющихся клиентов, их потребности,парк техники, плюс опросить партнеров на предмет такого же анализа. Будет достаточно полная картина.
А на счет широкого профиля неправильная формулировка. Широкий профиль был бы если бы я программерил, а потом стал бы врачом. А тут чисто эволюция в своем русле, никакого нарушения.

До сих пор не услышал опровержений на предмет гигантского линуксячего рынка десктопов и где на него можно посмотреть. Я на полном серьезе.

_________________
BELNETMON - нетманiтор у Беларусi.
http://belnetmon.bn.by
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maxtar
писатель


Зарегистрирован: 22.11.2008
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2008 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И своих клентов совсем недостаточно для изучения _полной_ картины рынка. Можно подумать у вас есть клиенты из всех без исключения отраслей, в соответствующем качественном и колчественном соотношении.

То что Lenovo, HP и Dell стали продавать свои лэптопы с предустановленным линукс, вы не считаете рынком? Вы что, всерьез считаете что знаете рынок линуксовых десктопов лучше чем они? Эти компании в выборе бизнес-стратегии пожалуй приуспели побольше вас ;-) Где вы, а где они ;-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BELNETMON
главный
нетмониторщик


 BELNETMON Team

Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 472
Откуда: г.Мiнск

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2008 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, мы тут, а они там :-)
_________________
BELNETMON - нетманiтор у Беларусi.
http://belnetmon.bn.by
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kong En Ge
DevTeam


Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 6709
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2008 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Да, мы тут, а они там

И ключевой вопрос: что делают с предустановленным там линуксом тут :-)

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maxtar
писатель


Зарегистрирован: 22.11.2008
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2008 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда.. Мне настолько дико слышать подобные доводы от айти-специалиста.. От домохозяек, банковских клерков - это ладно, но от специалиста. Впечателение одно: когда-то пробовал, но не смог осилить. Вот теперь и поливает грязью, дабы себя же убедить, что не у самого мозгов не хватило, а это система плохая.

А вы поробуйте сделать это с линуксом на этом ноутбуке, а потом вместе с ноутбуком слетать туда в бизнес-трип. Вот забавно может получиться. ;-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BELNETMON
главный
нетмониторщик


 BELNETMON Team

Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 472
Откуда: г.Мiнск

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 00:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maxtar, мы ведем речь не о сферическом линуксе на десктопе для домохозяек. Мы ведем речь о целесообразности разработки прикладного софта для него. Того софта, за который разработчики хотят получать баблище, не опен сорс, а самая что ни на есть аццкая проприетарщина. Собственно именно по этому линукс и занимает ту долю рынка, которую он сегодня занимает. Именно по причине прикладных программистов и их мыслей о нецелесообразности возиться ради 0.01% систем, линукс и остается тем, чем он сейчас и есть. Должны быть либо сильные имиджевые факторы для компании, которые сделают несколько версий, либо огромная интереснейшая целевая аудитория для разработки. Имидж нам по барабану, целевой аудитрии нет. Ситиинфы под линукс потому тоже нет.
_________________
BELNETMON - нетманiтор у Беларусi.
http://belnetmon.bn.by
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maxtar
писатель


Зарегистрирован: 22.11.2008
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 00:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непонятно упоминание слова "сферическом". Это новомодный эпитет? О чем мы тут только уже не вели речь. Между прочим в одном из своих первых постов в этой теме я написал, о том что прекрасно понимаю что музыка играет если за нее заплачено (это метафорическое высказывание, если сразу понятно не было). Остальное - это ответы на ваши парения сначала от частного к общему (от ситиинфы к полному отсутствию линукс-разработчиков, средств разработки и т.п) и потом от общего к частному (бла-бла-бла, ситиинфы под линукс потому тоже нет). Я не красноглазый пионер, я понимаю о чем говорю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kong En Ge
DevTeam


Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 6709
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BELNETMON, Ты еще вспомни, как швабры ломали вокруг разработки для КПК :-)
_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
icedank
молчун


Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 06:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рэбе BELNETMONу:

Цитата:
Дык их НЕТ! Я верю в то, что линуксовые гуру, которые пишут что-то реально, действительно суперклассные специалисты. У меня есть пара таких знакомых. Но! Они не ищут работу, рынок труда на эту тему ПУСТ. Я искал как-то людей, кто пишет нативный код под линукс, то есть не скрипты на баше, не веб, не перл, а нативный код в нативных исполнимых файлах. Из всего ряда знакомых-через-знакомых нашелся только ОДИН человек, и то который это делает косвенно, то есть никакой не GUI а системные вещи. Нету этих людей, которых можно обсудить в теме. НЕТ.


Ну нас таки не один я а целая конторка ;-)

Цитата:
А что, я не в состоянии посчитать, во что обходится обслуживание?? Представьте. Какие-нибудь Лельчицы. Куда придется за ОЧЕНЬ большие деньги возить аутичного гуру из Минска, чтоб он провел регламентное обслуживание системы с линуксом. Речь вовсе не о удаленном обслуживании веб сервера в америке из Минска, к чему все так радостно привыкли.


Кстати забыл предложить солюшн. Так как реальность такова что требуется ставить софт на боксы кастомера которые уже исполняют какие либо задачи - почему бы не отдать (хэдлес если в конкретном случае не нужно гуи, или хэдлес + отдать в хостовую винду нужное окошко) вируалбокс какой нить? Что то в ходе дискусси не подумалось - а решение вполне себе нормальное, 10-20% перфоманс лоса обычно можно пережить.

Пионерам:

Цитата:
Вот уже исходя из этой формулировки - я принципипально отказываюсь. И утверждаю что вы или не искалили или не там искали. Если не видели или не смогли найти по-человечески вменяемых знающих линукс-специалистов - опять же, плохо искали.


Ой вэй. Расскажите где искать. А то у нас ищется с боооооольшим скрипом. Пионерию не предлагать.

Цитата:
POSIX: http://www.unix.org/apis.html
SUSv3: http://www.opengroup.org/products/publications/catalog/t041.htm


Это что? Зачем?

Цитата:
Qt: http://doc.trolltech.com/
GTK: http://library.gnome.org/devel/gtk/


Апи доки это немного не то что просилось. Я бы дал что то вроде http://www.informit.com/store/product.aspx?isbn=0131872494 (есть переведённый вариант, взял на озе для коллекции).

Ну и таки конечно http://www.advancedlinuxprogramming.com/ (офигенная книжко), http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/html/ (тут немного по философии, больше развлекательное (для меня по крайней мере)), http://www.informit.com/content/downloads/perens/0130091154.pdf (а вот тут что то типа `юникс дев энв для чайников` - рекомендую для вдумчивого ознакомления).

Цитата:
Нет документации? Все еще нет??


Теперь есть.

PS. Рэбе, зочем вы тгавите пионеров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
icedank
молчун


Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 06:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И ключевой вопрос: что делают с предустановленным там линуксом тут :-)


Переставляют на другой линукс :-) Честно LOL

Цитата:
Maxtar, мы ведем речь не о сферическом линуксе на десктопе для домохозяек. Мы ведем речь о целесообразности разработки прикладного софта для него. Того софта, за который разработчики хотят получать баблище, не опен сорс, а самая что ни на есть аццкая проприетарщина. Собственно именно по этому линукс и занимает ту долю рынка, которую он сегодня занимает. Именно по причине прикладных программистов и их мыслей о нецелесообразности возиться ради 0.01% систем, линукс и остается тем, чем он сейчас и есть. Должны быть либо сильные имиджевые факторы для компании, которые сделают несколько версий, либо огромная интереснейшая целевая аудитория для разработки. Имидж нам по барабану, целевой аудитрии нет. Ситиинфы под линукс потому тоже нет.


Именно поэтому я предлагаю писать кроссплатформенный софт. Это не так сложно, небольшие затраты на Qt (сравнимые с месячной зп девелопера), не совсем небольшие затраты на освоение (это основная проблема). А то случаи разные бывают. Вон в литве неожиданно буквально за пол года стало где-то 40% макоса (будь он неладен). Очень многие вендоры виндовз-наше-всё софта оказались в большой жоп*е.

PS. Ничего более удобного для клепания гуйни чем кутя я не видел. А видел я наверное почти всё (включая разную дикую саповскую экзотику).

PPS. И таки мне всё больше и больше нравится идея с виртуалбоксом. Нямочка, никакие криворукие местные гуру не долезут. Разве что при нехватке места под порнуху профилактической чистке системы могут образ грохнуть.

PPPS. А таки готовте чумадан денех и берите меня на работу. Я вам всех пообучаю туда-сюда разным линуксом. И внедрю ;-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kong En Ge
DevTeam


Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 6709
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А таки готовте чумадан денех и берите меня на работу.

Так ведь BELNETMON потому и говорил, что линукс-разработка обходится аналогично виндовой, что деньги нужно считать чемоданами, а не шкатулочками, как он привык :-)

Цитата:

Вон в литве неожиданно буквально за пол года стало где-то 40% макоса (будь он неладен)

А можно источник показать? Просто чтобы из контекста не вырваться.

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
icedank
молчун


Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так ведь BELNETMON потому и говорил, что линукс-разработка обходится аналогично виндовой, что деньги нужно считать чемоданами, а не шкатулочками, как он привык :-)


Так я и под винду чумадан буду стоить ;-) А таки да - специалисты кроссплатформенные стоят на треть может дороже. Не могу выдать совсем точных цифр, но на треть. Почему кроссплатформенные - потому что любой хороший спец автоматически пишет в соответствие со спеками что очень упрощает запуск на альтернативных платформах. Вот - вспоминается - писал я прожку под заказ - простой трэкерный редактор, с некоторой спецификой. На куте, под лялих. Месяца два писал, написал отдал. Через годик меня попросили если можно то сделать порты под макось и если совсем не лень то под виндовз. Под макось просто пересобрал, под вентовз тоже пересобрал но фонты стали совсем неподходящие. В итоге всё отличие было в виде:

#ifdef WINDOWS
#define FONT1 "xxx"
#define FONT2 "yyy"
#else
#define FONT1 "jjj"
#define FONT2 "..."
#endif

и замене в паре мест цэх "jjj" и "..." на FONT1 и FONT2. Проект не планировался как кроссплатформенный. Ситиинфа между прочим в плане гуя имеет соизмеримую сложность.

Вот если бы сейчас писать начинали - неужели бы сделали такое же отвратно выглядещее (ну честно, гуй пионерский) виндовз-онли изделие?

Цитата:
А можно источник показать? Просто чтобы из контекста не вырваться.


Источник увы ОБС, точнее личные наблюдения. Попробую веверком нарыть более авторитетные данные.

EDIT: насчёт отвратно выглядещего гуя:
1. Я не имею ничего против бизнес логики ситиинфовской - она то как раз очень хороша похоже. Но гуй - ыыыы... Моё эстетическое чувство раздавлено.
2. Скажите честно - гуй программисты ляпали как придётся проектировали?

EDIT2: про `на треть дороже` - я про личные наблюдения и __МЕСТНЫЙ__ рынок __РАЗРАБОТКИ__ (не внедрения).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kong En Ge
DevTeam


Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 6709
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вот если бы сейчас писать начинали - неужели бы сделали такое же отвратно выглядещее (ну честно, гуй пионерский) виндовз-онли изделие?

Мне это напоминает один наезд 5-7-летней давности: срочно закажите себе [желательно у нас] новый логотіп, потому что программа со старым выглядит несовременно.

Гуй функционален, и этого достаточно. А чтобы не разводить вкусовщину, давайте уже сразу и пример того, где сделано "как положено".

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
icedank
молчун


Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/quote]Гуй функционален, и этого достаточно.[/quote]

Но страшен. Моё эстетическое чувство протестует ;-)

Цитата:
А чтобы не разводить вкусовщину, давайте уже сразу и пример того, где сделано "как положено".


Не силён в вопросе, но попробую посмотреть что есть по другим городам и выберу приличное. А из мобильных - очень нравится навител, но это немного не то.

Кстати - а году этак в 95-96 не сидела ли эсма в интституте что-ли переквалификации учителей на захарова?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kong En Ge
DevTeam


Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 6709
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Кстати - а году этак в 95-96 не сидела ли эсма в интституте что-ли переквалификации учителей на захарова?

нет

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Stalker
почетный нетмониторщик


 BELNETMON Team

Зарегистрирован: 24.03.2004
Сообщения: 8461
Откуда: Sochi

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2008 09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да кстати, когда будете CityInfo под Linux переписывать, не забудте утилитку MDCP тоже переписать.... sorry
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kong En Ge
DevTeam


Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 6709
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2008 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stalker, Скорее кому-то придется взять описание формата слоев и нагенерить самому. :-)
_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Stalker
почетный нетмониторщик


 BELNETMON Team

Зарегистрирован: 24.03.2004
Сообщения: 8461
Откуда: Sochi

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2008 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
кому-то придется взять описание формата слоев и нагенерить самому
Так где взять, мабыць і нагенерим! beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kong En Ge
DevTeam


Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 6709
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2008 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Так где взять

Там же, где и все остальное!

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serge
консультант


 BELNETMON Team

Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 331
Откуда: Minsk-Miensk

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2008 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maxtar, что-то затихло обсуждение. Поскольку pizza утверждал, что ситиинфа сляпана из исходников, спи взятых на SF.net, то проблема получения исходников решается просто – зайдите на SF.net, скачайте и делайте настоящую свободную кроссплатформенную ситиинфу.
_________________
Если в кране есть вода, что я делаю не так?
---
M55+S68 => P780+5800
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge
консультант


 BELNETMON Team

Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 331
Откуда: Minsk-Miensk

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2008 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, если постараться, то на sourceforge действительно можно найти cityinfo :-)
http://fsc.cvs.sourceforge.net/viewvc/fsc/common/cityinfo.c?revision=1.15&view=markup

_________________
Если в кране есть вода, что я делаю не так?
---
M55+S68 => P780+5800
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mavritaniya_Forever
писатель


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2008 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serge, Таки под Линукс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kong En Ge
DevTeam


Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 6709
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2008 00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

зайдите на SF.net, скачайте и делайте настоящую свободную кроссплатформенную ситиинфу.

Извините, но ведь тогда придется делать, а не рассказывать охотничьи истории про волшебный мир опенсорса.

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serge
консультант


 BELNETMON Team

Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 331
Откуда: Minsk-Miensk

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2008 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mavritaniya_Forever писал(а):
Serge, Таки под Линукс?
Такі і пад яго таксама!
_________________
Если в кране есть вода, что я делаю не так?
---
M55+S68 => P780+5800
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.esmasoft.com -> CityInfo® Часовой пояс: UTC + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7
 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.424 sec