forum.esmasoft.com
Свежыя допісы
 
 FAQFAQ  ПошукПошук   НаведвальнікіНаведвальнікі   СуполкіСуполкі   РэгістрацыяРэгістрацыя 
 НастаўленніНастаўленні   Увайсці і праверыць асабістыя паведамленніУвайсці і праверыць асабістыя паведамленні   УвайсціУвайсці 

Минский метрополитен и другой рельсовый транспорт. Перспективы развития - 2
общественный транспорт городов Беларуси
На старонку Папяр.  1, 2, 3 ... , 100, 101, 102  Наст.
 
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Белорусский транспорт
Папярэдняя тэма :: Наступная тэма  
Аўтар Паведамленне
Влад М
консультант


 bytrans

Далучыўся: 21.11.2008
Допісы: 333

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 09:00    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Sergey56, предлагаю направить вашу энергию на пропаганду 1го кольца. Его конечно строят, но такими темпами его будут строить ещё лет 40. Вы боролись за 2й щит, и победили. Может и с 1м кольцом получится?
_________________
Лишь кончится день, он будто бы тень,
ныряет туда, где он не был еще
Pollution Control - Диггер
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Yahoo Messenger
shuma
консультант


 bytrans

Далучыўся: 04.12.2006
Допісы: 923
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 09:12    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

не только с первым кольцом, но и с сараем трамваем по нему и в сухарево и в серебронкс
_________________
Кино, метро, вино и домино
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
trv
писатель


 bytrans

Далучыўся: 02.10.2011
Допісы: 94

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 09:17    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

shuma пісаў(ла):
не только с первым кольцом, но и с сараем трамваем по нему и в сухарево и в серебронкс


Как обычно, каждый о своем, поэтому напомню про 3е транспортное кольцо! :-) По которому можно пустить трамвай в Сухорево и Серебронкс, по первому кольцу никакая безудержная энергия не сможет отправить трамвай в упомянутые микрорайоны, потому что 1е кольцо в них не заворачивает. expert :-)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
shuma
консультант


 bytrans

Далучыўся: 04.12.2006
Допісы: 923
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 09:20    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

trv, я имею ввиду сарай нормальный трамвай по л1 с радиусами в сухари и серебронкс
_________________
Кино, метро, вино и домино
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Megaloman
водитель 2 класса


 bytrans

Далучыўся: 25.09.2008
Допісы: 924
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 09:39    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

polyzadumchivy,
Цытата:
куда пойдет двенадцатая линия?

Alex Litmanen,
Цытата:
В Минске никуда

правильно, метро начнут строить в областных центрах, в Гомеле уже готов проект из трех линий
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
shuma
консультант


 bytrans

Далучыўся: 04.12.2006
Допісы: 923
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 09:48    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Megaloman,
Цытата:
Гомеле уже готов проект из трех линий

фломастерный или строительный по которому строить можно?

_________________
Кино, метро, вино и домино
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Megaloman
водитель 2 класса


 bytrans

Далучыўся: 25.09.2008
Допісы: 924
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 09:58    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Ладно, пока суд да дело, напомню что недавно отсылал пару вопросов в ММП и Минскградо, в том числе ряд вопросов по просьбе участников данного форума:
- сделать дополнительную станцию кольцевой на Маяковского (причем напирал на то, что на всех планах, кроме последнего, станция была размещена именно на Маяковского), а у Минск-южного - сдвинуть западнее ж/д путей;
- сдвинуть станцию и о/п Столичный максимально близко к перекрестку Аэродромной/Брилевской;
- сделать дополнительную станцию на перекрёстке Брыля/Гурского
- что за апендикс в Серебрянку/Чижовку на схемах на онлайнере и фото с БТ-1 (ссылки есть в теме, повторять не буду).
Думаю, будет логичным разместить здесь ответы.
Во-первых, ответ из ММП.
В нем ММП снимает с себя задачу трассировки, то есть Минскградо - разработчик схемы, трассировки линий, ММП - лишь исполнитель проекта.
Ну а дальше - читайте сами.



Otvet_2018.11.jpg
 Апісанне:

Спампаваць файл
 Імя файла:  Otvet_2018.11.jpg
 Памер файла:  217.54 KB
 Спампавана:  98 раз(оў)


Otvet_2018.01.jpg
 Апісанне:

Спампаваць файл
 Імя файла:  Otvet_2018.01.jpg
 Памер файла:  263.55 KB
 Спампавана:  88 раз(оў)


Otvet_2018.02.jpg
 Апісанне:

Спампаваць файл
 Імя файла:  Otvet_2018.02.jpg
 Памер файла:  327.96 KB
 Спампавана:  94 раз(оў)


Otvet_2018.03.jpg
 Апісанне:

Спампаваць файл
 Імя файла:  Otvet_2018.03.jpg
 Памер файла:  148.77 KB
 Спампавана:  90 раз(оў)

Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Megaloman
водитель 2 класса


 bytrans

Далучыўся: 25.09.2008
Допісы: 924
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 10:00    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

shuma,
Цытата:
фломастерный или строительный по которому строить можно?

LOL
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4722
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 12:15    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
"Жилой район "Лошица" расположен в транспортной доступности до железнодорожного остановочного пункта "Лошица"..."

Такая доступность, что проще до вокзала доехать, чем выжидать раз в час А51 ии наворачивать круги через все Лошицы на А65 и А124.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
shuma
консультант


 bytrans

Далучыўся: 04.12.2006
Допісы: 923
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 12:42    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

О как. Мне особенно понравилась вот какая фраза из 2-го листа: мол, железную дорогу мы сейчас используем плохо, а у неё огромный потенциал в городских перевозках, мы предусмотрели уменьшение интервалов дввижения городской электрички.... и далее бред по тексту. Мне вот, блять, интересно, а белжд в курсе этих великих свершений? Кто-нибудь озвучил планы градостроителей начальству белжд???? В общем, нам пообещали и дальше обещать нормальную городскую электричку. А то что её не будет, равно как и не будет станции на маяковского, так в этом калькулятор виноват. Ну, и обоснование станции на столичном- это просто пiздец: одни говорят станцию сместят севернее, за мост жукова, эти говорят, нет оставим на своём месте. Вы чё там у себя в головах не можете разобраться, архуйтекторы чёртовы!
_________________
Кино, метро, вино и домино
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
polyzadumchivy
эксперт


 bytrans

Далучыўся: 22.12.2004
Допісы: 1216

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 13:05    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

shuma, про потенциал железной дороги я слышу уже лет 30 точно. Началось все с публикаций в Вечернем Минске, где красочно и сочно расписывалось как электрички побегут по всем веткам внутри Минска, в том числе по различным подвозным веткам.
_________________
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Megaloman
водитель 2 класса


 bytrans

Далучыўся: 25.09.2008
Допісы: 924
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 13:22    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

По Маяковского проходят 9 автобусных маршрутов, 5 троллейбусных, 6 маршруток. В среднем каждые 2 минуты идет какой-то транспорт в обе стороны. Ж/д даст такой интервал? Минут 15-20 как на Заславль - это предел. По ихнему же генплану Маяковского станет в будущем началом Гомельского шоссе. Соответственно, часть челноков с пригорода будет оборачиваться по этой улице. Лошица - микрорайон на 60 тысяч жителей. Какие еще нужны расчеты и главное кто и когда их будет делать, чтобы понять очевидное?
В любом случае, вопрос наш принят, и мы теперь не пустим его на самотек, а будем следить за развитием. Плохо только, что этим занимаемся мы, а не сами жители Лошицы, депутат ихний местный, глава района наконец. Неужели им настолько неважно, что вот везде на планах была станция на Маяковского, и бац в последнем - её нету...
ЗЫ: пользовался как-то раз о/п "Лошица" - добраться до этих тупиковых задворок тот еще квест, даже находясь на соседней с железной дорогой улице


Апошні раз рэдагаванае: Megaloman (09 Жнв 2018 13:24), усяго рэдагавалася 1 раз
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
shuma
консультант


 bytrans

Далучыўся: 04.12.2006
Допісы: 923
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 13:24    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

polyzadumchivy, да ведь я не спорю о том, что потенциал огромен, сам такое слышал лет надцать назад. Я к тому, что эти все идеи с горэлектричкой как были раньше, так и остались абяцанкамi на перспективу. ну и, самое главное, что на это скажет белжд? Согласно ли она закупать ещё составы горэлектричек, чтобы реализовать идеи минскградо в генплане??? Ну и ещё: очень инетресно какие 9 вариантов рассматривали в архитекторы в минскградо
_________________
Кино, метро, вино и домино


Апошні раз рэдагаванае: shuma (09 Жнв 2018 13:32), усяго рэдагавалася 1 раз
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
shuma
консультант


 bytrans

Далучыўся: 04.12.2006
Допісы: 923
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 13:28    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Megaloman, как считаешь, а если Л3 после СГ завернуть в Лошицу? Если вдоль мкад к перекрёстку мкад/бабушкина то перегон ~3,5 км получится, аварийную платформу строить надо, но это хоть что-то.. Ну это я так, чисто теоретически, пока закроем глаза на то, что там ВЛ 330 кВ...
_________________
Кино, метро, вино и домино
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Megaloman
водитель 2 класса


 bytrans

Далучыўся: 25.09.2008
Допісы: 924
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 13:32    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

опять же, если помечтать про ж/д, вопрос с оплатой - пятый вид ОТ? много ль найдется желающих? только если кто работает/живет вдоль линий ж/д. При трех линиях и кольцевой мне лично хватило бы проездного на метро, все важные точки будут охвачены либо в пешей доступности, а в остальные попадаю крайне редко
shuma,
Цытата:
как считаешь, а если Л3 после СГ завернуть в Лошицу? Если вдоль мкад к перекрёстку мкад/бабушкина то перегон ~3,5 км получится, аварийную платформу строить надо, но это хоть что-то.. Ну это я так, чисто теоретически, пока закроем глаза на то, что там ВЛ 330 кВ...

там же трамвай планируют :-D
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
shuma
консультант


 bytrans

Далучыўся: 04.12.2006
Допісы: 923
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 13:40    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Megaloman,
Цытата:
там же трамвай планируют

какой? фломастерныйfacepalm ? Планировать можно всё что угодно, на пдп курвасовщины он есть по центру ул корженевского на выделенке, но есть малеоьнкое но. Совсем малюсенькое но: реализовывать пдп никто никого не обязывает- это картинка так, чтобы видеть как и что может быть построено и как будет использоваться территория. То есть, пдп - это чисто освоение денег и ничего больше

_________________
Кино, метро, вино и домино
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Sergey56
консультант


 bytrans

Далучыўся: 14.12.2015
Допісы: 896

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 14:22    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
- сделать дополнительную станцию на перекрёстке Брыля/Гурского


Вот и ответили, как я понял, что не хватает 1) расчётов определяющих пассажиропоток станции, 2) учета планировочных особенностей территории.

Т.е. ей просто не занимались. А если займутся и увидят что паспоток больше чем на Уральской или Платонова к примеру, то станция может и появиться.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
shuma
консультант


 bytrans

Далучыўся: 04.12.2006
Допісы: 923
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 14:38    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
2) учета планировочных особенностей территории.

чем писать ахинею, лучше бы вообще ничего не писали архуйтекторы из минскградо, чтобы не показывать свою некомпетентность на всю страну: пдп этой территории было сделано ими-же(!!!) году так в 2016 году

_________________
Кино, метро, вино и домино
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
trv
писатель


 bytrans

Далучыўся: 02.10.2011
Допісы: 94

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 20:02    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Megaloman, спасибо! Любопытно почитать! :-)

Конечно в Чижовке расчетный пассажиропоток небольшой. Например, в отличие от будущей ст. метро "Ивана Мележа". Это отчетливо понимаешь глядя на фото (правда 2-х летней давности). Место расположение ст.м. И.Мележа (перекресток ул. Максима Богдановича и ул. Халтурина). Ракурс 1 Ракурс 2 Ракурс 3 Ракурс 4
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
wolk
консультант


 bytrans

Далучыўся: 20.09.2007
Допісы: 438
Адкуль: Сухарево

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 21:58    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

trv пісаў(ла):
Конечно в Чижовке расчетный пассажиропоток небольшой. Например, в отличие от будущей ст. метро "Ивана Мележа". Это отчетливо понимаешь глядя на фото (правда 2-х летней давности). Место расположение ст.м. И.Мележа (перекресток ул. Максима Богдановича и ул. Халтурина). Ракурс 1 Ракурс 2 Ракурс 3 Ракурс 4


Там вообще-то всё человейниками застраивать будут, Богдановича расширят и т.п. Влом искать, здесь уже кто-то писал об этом.
Так что пасспоток там как раз нормальный будет

_________________
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добро
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
depo Minsk
консультант


 bytrans

Далучыўся: 07.12.2005
Допісы: 638
Адкуль: DEPO MINSK

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 23:25    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

shuma пісаў(ла):
polyzadumchivy, да ведь я не спорю о том, что потенциал огромен, сам такое слышал лет надцать назад. Я к тому, что эти все идеи с горэлектричкой как были раньше, так и остались абяцанкамi на перспективу. ну и, самое главное, что на это скажет белжд? Согласно ли она закупать ещё составы горэлектричек, чтобы реализовать идеи минскградо в генплане??? Ну и ещё: очень инетресно какие 9 вариантов рассматривали в архитекторы в минскградо


БЧ вообще само себя закапывает потиху. В августе началась реконструкция о.п. Тракторный который должен до 2030 быть у пересечения ст. м. Тракторный Завод и ст.м. 4 линии Долгобродская. Ну и зачем закапывать деньги. Через 10 лет кто-то может умный появится у руководства и снесут сегодняшний о.п. Тракторный, а денег вбухано огого. Тоже самое с о.п. Лебяжий - находится хрен знает где от реального пассажиропотока (пересечение с ул. Колесникова). А находилась бы о.п. Лебяжий в правильном месте пассажиров было уйма. Ездили бы жильцы Каменной Горки, Веснянки, да и расположение по центру рынка.
Схема развития электротранспорта до 2030 г. http://urbanist.by/wp-content/uploads/2016/01/genplan-electro.jpg

_________________
Сайт Минского метро

http://minsk-metro.net/
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Iкс
советник министра


 bytrans

Далучыўся: 02.12.2005
Допісы: 20822
Адкуль: Менск, мкрн.Ангарская-2; Ліпкі

ДопісЗмешчанае: 09 Жнв 2018 23:28    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

на Фабрыцыўса? smoke
_________________
Мой апошнi тралейбус па праспэкце паедзе,
Загрукоча ўночы мой апошнi трамвай.

"N.R.M."
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
shuma
консультант


 bytrans

Далучыўся: 04.12.2006
Допісы: 923
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 10 Жнв 2018 08:51    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

trv,
Цытата:
Конечно в Чижовке расчетный пассажиропоток небольшой. Например, в отличие от будущей ст. метро "Ивана Мележа"

Вы прикалываетесь?
wolk,
Цытата:
Там вообще-то всё человейниками застраивать будут, Богдановича расширят и т.п.

Не всё, только 1-2 квартала вглубь от богдановича- чтобы трущобы не попадались на глаза с магистрали

_________________
Кино, метро, вино и домино
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Megaloman
водитель 2 класса


 bytrans

Далучыўся: 25.09.2008
Допісы: 924
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 10 Жнв 2018 10:52    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

shuma,
Цытата:
Вы прикалываетесь?

ты очень серьезно все воспринимаешь
trv,
Цытата:
Например, в отличие от будущей ст. метро "Ивана Мележа".

ничего так что станции Кольцова и особенно Зеленый Луг зато будут загружены по самое не могу? Большой пассажиропоток на Первомайской? Или может на Молодежке до совмещения с ж/д? Или сейчас возьмем Грушевку какую - прямо ломится от людей? Это послужило отказом строить 1Л и 2Л, если дальше по их ходу огромные микрорайоны? Из-за одной станции 3Л будет недогружена?
depo Minsk,
Цытата:
Схема развития электротранспорта до 2030 г. http://urbanist.by/wp-content/uploads/2016/01/genplan-electro.jpg

интересно, сколько процентов успеют сделать? 10? 20? сохраню в мемориз
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
trv
писатель


 bytrans

Далучыўся: 02.10.2011
Допісы: 94

ДопісЗмешчанае: 10 Жнв 2018 10:54    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

wolk пісаў(ла):
Там вообще-то всё человейниками застраивать будут, Богдановича расширят и т.п. Влом искать, здесь уже кто-то писал об этом.

Угу, писали. В т.ч. и я. Там еще упоминалось, что первый кто начал застраивать, уже обанкротился, сейчас "обманутые" дольщики требуют государственного застройщика. И т.д. и т.п. Все эти планы застройки по срокам реализации можно смело умножать на 2-3. Так что когда это будет...
Цытата:
Так что пасспоток там как раз нормальный будет

А вот здесь не соглашусь.
во-первых:
shuma пісаў(ла):
Не всё, только 1-2 квартала вглубь от богдановича- чтобы трущобы не попадались на глаза с магистрали

Именно! Примерно как на Грушевке. Например сейчас застройщиков торопят "закрыть" высотками пр. Дзержинского. А внутри - где-то точечно сносят домики поплоше и лепят столбки, те домики, что подороже - пока не трогают. Но помимо "частника" тут есть и двухэтажки, и трехэтажки и четырехэтаки. Вот сомневаюсь, что кто то потянет все это расселить и компенсации выплатить. Так что в среднем скорее всего плотность останется как в микрорайонах средней этажности.
Во-вторых, стоит построить где-то несколько человейников, как все сразу представляют в перспективе Каменную горку, забывая что пассажиропоток на КГ достигается за счет подвоза с Добровки, Сухарево и проч., аналогично в Малиновке - за счет подвоза с дальних Малиновок, Брилевич, с Казинца.
А здесь откуда подвоз? С Некрасова ближе к Бангалор, чем к Мележа, то, что восточнее Коласа - до первой линии. С 10-15 высоток, даже по 20 этажей, большого пассажиропотока не будет, да и те что уже построены - находятся между будущими ст. м. Бангалор и Мележа. Т.е. можно и туда, и туда.

Нормальный пассажиропоток будет только на "Логойской" (перекресток Логойского тракта и Гамарника). А 2 станции между Бангалор и Логойской - в проект вставлены больше по техническим причинам, чем из-за пассажиропотока.

В целом из ответа создается ощущение, что наши градоправители/проектировщики/застройщики делают как удобно себе, а не городу и жителям. В обоснование
просто цифры придумывают. Типа: у нас задумано, что депо 3й линии будет здесь, значит строим ветку отсюда, зачем напрягаться, искать другие варианты? :-) Пассажиропоток сомнительный, станция в частном секторе - не проблема, напишем в планах: снос, поиск инвестора, в перспективе пассажиропоток - "любая подходящая цифра". :-) Чуть что стрелки друг на друга переводят и строят не торопясь. Главное себя без работы не оставить. :-)
Тем более офисы новые удобные почти готовы. :-D
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Паказаць допісы:   
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Белорусский транспорт Гадзінны пояс: UTC + 3
На старонку Папяр.  1, 2, 3 ... , 100, 101, 102  Наст.
Старонка 101 з 102
 
Перайсці:  
Вы не можаце распачынаць тэмы
Вы не можаце адказваць на допісы
Вы не можаце рэдагаваць свае допісы
Вы не можаце выдаляць свае допісы
Вы не можаце галасаваць у апытаннях
Вы не можаце прымацоўваць файлы
Вы можаце cпампоўваць файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.395 sec