forum.esmasoft.com
Свежыя допісы
 
 FAQFAQ  ПошукПошук   НаведвальнікіНаведвальнікі   СуполкіСуполкі   РэгістрацыяРэгістрацыя 
 НастаўленніНастаўленні   Увайсці і праверыць асабістыя паведамленніУвайсці і праверыць асабістыя паведамленні   УвайсціУвайсці 

Минск, оплата и контроль за оплатой проезда - 2
общественный транспорт городов Беларуси
На старонку Папяр.  1, 2, 3 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81  Наст.
 
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Белорусский транспорт
Папярэдняя тэма :: Наступная тэма  
Аўтар Паведамленне
Iкс
советник министра


 bytrans

Далучыўся: 02.12.2005
Допісы: 20001
Адкуль: Менск, мкрн.Ангарская-2; Ліпкі

ДопісЗмешчанае: 21 Жнв 2017 21:17    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

да ну вас з вашымі талонамі на час, зараз у пік ішло 3 запар 33, потым 4-ы праз пару хвілін, 2 929... ну і каму такое трэба?
_________________
Мой апошнi тралейбус па праспэкце паедзе,
Загрукоча ўночы мой апошнi трамвай.

"N.R.M."
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Сергей
летописец


 bytrans

Далучыўся: 26.01.2004
Допісы: 3701
Адкуль: Беларусь

ДопісЗмешчанае: 22 Жнв 2017 15:58    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Какую цену на единый месячный проездной документ, позволяющий передвигаться на автобусе, автобусе-экспрессе, троллейбусе, трамвае, метро, вы ожидаете?
- на уровне проездного на 1 вид транспорта
- на уровне проездного на 2 вида транспорта
- на уровне проездного на 3 вида транспорта
- на уровне проездного на 4 вида транспорта
- ваш вариант

_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
deu
наше всё


 bytrans

Далучыўся: 12.01.2004
Допісы: 16076
Адкуль: Минск, Красный Бор

ДопісЗмешчанае: 22 Жнв 2017 16:15    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Между двумя и тремя. Поровну.
_________________
Транспортный критик
Реестр минского общественного транспорта.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4272
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 22 Жнв 2017 16:17    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Сергей, не забудьте добавить ГЭ. Тогда можно было бы установить цену между 2 и 3, пополам. А если А, Э, Т, Тр, М, - то цену двух видов.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Алексей Косинский
советник министра


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 13.01.2004
Допісы: 6603
Адкуль: Минск, Лошица-4

ДопісЗмешчанае: 22 Жнв 2017 19:52    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Iкс пісаў(ла):
да ну вас з вашымі талонамі на час, зараз у пік ішло 3 запар 33, потым 4-ы праз пару хвілін, 2 929... ну і каму такое трэба?

Талон на 15 минут - тому кто хочет проехать 2-3 остановки
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
Viewer
гуру


 bytrans

Далучыўся: 20.03.2004
Допісы: 1635

ДопісЗмешчанае: 23 Жнв 2017 11:22    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Сергей пісаў(ла):
Какую цену на единый месячный проездной документ, позволяющий передвигаться на автобусе, автобусе-экспрессе, троллейбусе, трамвае, метро, вы ожидаете?

Я быў бы задаволены любой цаной, меншай за цяперашні кошт білета на чатыры віды, бо ўжо была б выгада. Але, канечне, тыя, хто бяруць праязныя на адзін-два віды, пакрыўдзіліся б. Думаю, тут трэба глядзець статыстыку, колькі якіх праязных у сярэднім бяруць, і зыходзячы з яе вылічваць такую цану, каб «Мінсктранс» тэарэтычна мог атрымаць тыя самыя, ці нават трошкі большыя, грошы (бо інакш яны наўрад ці пойдуць на нейкія рэформы).
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4272
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 23 Жнв 2017 13:22    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Viewer, исходя из того, какой процент пользуется в метро не проездными, а жетонами, думаю, больше всего обидятся пассажиры с талончиками, а не с проездными :-)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Сергей
летописец


 bytrans

Далучыўся: 26.01.2004
Допісы: 3701
Адкуль: Беларусь

ДопісЗмешчанае: 23 Жнв 2017 16:55    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Отправил обращение в Мингорисполком через электронные обращения на сайте. Зашел с вопроса. Вы же знаете, я люблю их задавать. Во вложении картинка с подтверждением, текст дублирую для удобства чтения.

Цытата:
Добрый день.

Будучи активным пользователем услуг общественного транспорта, я обратил внимание на следующую ситуацию: в Минске есть места, где автобусные и троллейбусные маршруты дублируют друг друга, например, троллейбусные маршруты Т10, Т25 и автобусный маршрут А147 по ул. Есенина от ст. м. Малиновка до ул. Рафиева. И так бывает, что пассажир с проездным билетом на 30 дней на троллейбус ждет свой маршрут возле метро, и в это время приходит автобус, который следует в том же направлении, куда нужно доехать пассажиру, до той же остановки. Иногда пассажир продолжает ждать свой троллейбус, иногда покупает и использует разовую поездку, чаще же скорей всего подъезжает «зайцем» несколько остановок.

Хотелось бы узнать, насколько власти города Минска устраивает ситуация, когда пассажир, де факто заранее оплативший некоторый фиксированный объем поездок, и остающийся в рамках этого объема, де юре нарушает правила перевозок для того что бы сэкономить несколько минут личного времени?

Довольны ли власти города Минска тем, что пассажиры, купившие проездной билет на 30 дней на троллейбус, при поездке в попутном автобусе игнорируют валидацию и исключаются из подсчета перевезенных пассажиров?

Удается ли в таких ситуациях избежать конфликта пассажиров с контролерами?

Насколько, по мнению властей города Минска, полезно было бы решить вышеописанные проблемы за счет введения единого проездного документа на 30 дней, позволяющего использовать любой вид транспорта (автобус, автобус-экспресс, троллейбус, трамвай, метро) и стоящий как нынешний проездной на 2 вида?



minsk.20170823.001.png
 Апісанне:

Спампаваць файл
 Імя файла:  minsk.20170823.001.png
 Памер файла:  69.74 KB
 Спампавана:  35 раз(оў)


_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 6233
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 23 Жнв 2017 18:54    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Сергей,
Можете ожидать ответ, что для вас предусмотрены билеты на несколько видов транспорта, а также билеты на поездки.

Лично я выпилил бы все проездные на срок на ограниченное число видов транспорта и все. Общий проездной должен стоить примерно как проездной на 3-4 вида - это 64-80 поездок в месяц в зависимости от микса из метро и НОТа - это столько сколько примерно отъездит за месяц пассажир, совершающий 4 поездки в рабочий день. Например анлим проездной может стоить 40 рублей.

Кроме того я бы заменил талон на поездку талоном на 75 минут. 75 минут достаточно практически для любой поездки. При этом стоимость такого талона должна составлять 1 рубль - чуть меньше нынешней стоимости двух талонов. Можно оставить талон на 30 минут за 55 копеек.

_________________
Звенит под окнами трамвай:
- Проснулся я - и ты вставай!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Vumnik
консультант


 bytrans

Далучыўся: 03.12.2013
Допісы: 228
Адкуль: Минск. площадь Бангадор

ДопісЗмешчанае: 23 Жнв 2017 19:08    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Может и бред...
Можно 6 видов (или сколько там) объединить в 2: "обычный" (Автобус-троллейбус-трамвай-электробус) и "экспресс" (Метро-экспресс-ГЭ).
Конечно возникает вопрос со стоимостью билетов на такой "экспресс" и проездных для "обычный". Слишком уж разные виды будут объединены. Но появится стимул развивать скоростные перевозки (нормальная ГЭ, возможно скоростной трамвай, интеграция маршруток в общую систему).И у пассажиров (большинства) сохранится возможность не покупать билет на всё если ему это не надо.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Сергей
летописец


 bytrans

Далучыўся: 26.01.2004
Допісы: 3701
Адкуль: Беларусь

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 11:41    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Dennis, я когда отправлял обращение и смотрел на сайте на список возможных получателей: администрации районов, горисполком, Минсктранс, СТиС - задумался: а куда же попадет мое обращение, кто его прочитает и кто будет готовить ответ?

Поэтому с одной стороны я допускаю, что ответ поручат готовить рядовому сотруднику, и этот ответ действительно может быть поучающим жизни в стиле "пассажир должОн" и содержать в себе "...предусмотрены билеты на несколько видов транспорта...", а с другой стороны этот ответ будет результатом, будет свидетельствовать об отсутствии или недоступности через обращения ответственного за развитие тарифной политики лица, человека или структуры. Потому что мои вопросы подразумевают не загон в существующие рамки, а анализ перспектив.

И тогда следующим шагом будет выяснить, кто же в Минске ЛПР, Лицо Принимающее Решение, человек или структура, который(-ая) занимается развитием тарифной политики, рассматривает различные системы, анализирует плюсы и минусы.

А возможно, ответ будет содержать полезную информацию, с кем дальше выстраивать диалог.

_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Сергей
летописец


 bytrans

Далучыўся: 26.01.2004
Допісы: 3701
Адкуль: Беларусь

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 11:56    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Параллельно с ожиданием ответа от горисполкома продолжу делиться своими мыслями.

Тарифная политика города определяется потребностями, возможностями и степенью влияния заинтересованных лиц: пассажиров, перевозчиков, чиновников.

Потребности пассажира:
- доехать из точки А в точку Б
- за минимальное время: я предполагаю, что Vumnik выделяет экспресс отдельно именно по этим соображениям
- за минимальную цену
- с максимальным комфортом

Возможности пассажира:
- физические: здоровый взрослый человек легко поднимется по ступенькам или пройдет 200 метров на пересадку, пожилой человек или родитель с детьми будет испытывать затруднения
- финансовые: например, Dennis готов платить 40 рублей за анлим проездной или 1 рубль за 75 мин разовую поездку

Предлагаю участникам форума подключиться и поделиться, что важно для вас как для пассажиров. Детализируйте один из вышеописанных пунктов или добавляйте свой.

_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Alex Litmanen
наше всё


 bytrans

Далучыўся: 10.09.2009
Допісы: 11151
Адкуль: г.Минск, Уручье-4

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 12:11    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Первостепенны п.1 и п.2 потребностей пассажира. Со вторым пунктом у Минсктранса конкретный косяк.
_________________
"Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза,
В нашем смехе, и в наших слезах, и в пульсации вен,
Перемен, мы ждем перемен!"
гр.Кино
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4272
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 13:49    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Сделать возможность записывать на проездной не поездки, а деньги.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 30.01.2013
Допісы: 7664
Адкуль: Сельгаспасёлак

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 13:59    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Со вторым пунктом у Минсктранса конкретный косяк.

З першым таксама ;-)
Цытата:
Сделать возможность записывать на проездной не поездки, а деньги.

Лепш было б прыбраць тэрмін у 60 дзён на паездкі, а зрабіць яго анлімным. Напрыклад, у метро можна дагэтуль катацца па жэтонах 1992 года.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
mtv-alex
стажёр


 bytrans

Далучыўся: 31.08.2013
Допісы: 197
Адкуль: Минск, мкр-н Восток

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 14:02    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

И убрать проездной на сутки, двое, трое. Вместо них сделать на 24, 48, 72 часа.
Купил проездной на 24 часа в 13.51 - он и будет действовать до 13.51 след. дня. а не до 24.00 текущего.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Сергей
летописец


 bytrans

Далучыўся: 26.01.2004
Допісы: 3701
Адкуль: Беларусь

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 14:48    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Alex Digger пісаў(ла):
Сделать возможность записывать на проездной не поездки, а деньги.

Для того, что бы... что?
Хотелось бы получить расшифровку, какую выгоду получит пассажир.
Например: возможность получить скидку на 2-ю часть поездки с пересадкой или на 5-ю поездку в день; оплачивать другие городские услуги вроде туалетов, музеев, парковки...

_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4272
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 14:57    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Сергей, чтобы не сгорали поездки. Чтобы была прозрачная система списания средств. Чтобы не приходилось страдать херней и думать, сколько поездок мне может понабодиться в месяц. Чтобы разгрузить киоскеров от работы и получить возможность закидывать деньги на счет самому. Чтобы при необходимости можно было проехать в экспрессе или на ГЭ, даже если на карточку не записаны такие проездные. Наконец, потому, что к этому пришли во всем мире. Напиши в обращении "распространенная мировая практика" - чиновники любят такие слова.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Сергей
летописец


 bytrans

Далучыўся: 26.01.2004
Допісы: 3701
Адкуль: Беларусь

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 15:00    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Koridorow пісаў(ла):
Лепш было б прыбраць тэрмін у 60 дзён на паездкі, а зрабіць яго анлімным. Напрыклад, у метро можна дагэтуль катацца па жэтонах 1992 года.

Тот же вопрос о расшифровке. Для чего делать срок действия поездок анлимным, жизнь то не вечная. Какую выгоду пассажир получит.

_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4272
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 15:03    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Сергей, простую и понятную выгоду: поездки не сгорят, деньги не пропадут. Технически нет никакой сложности сделать проездной без срока действия или ограничить его очень большим сроком. Например, в Москве деньги на карточке хранятся пять лет.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Сергей
летописец


 bytrans

Далучыўся: 26.01.2004
Допісы: 3701
Адкуль: Беларусь

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 15:23    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Отвечает СТиС talk или hammer ?


minsk.20170823.002.in.png
 Апісанне:
 Памер файла:  65.61 KB
 Прагледжана:  1101 раз(оў)

minsk.20170823.002.in.png



_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Alex Litmanen
наше всё


 bytrans

Далучыўся: 10.09.2009
Допісы: 11151
Адкуль: г.Минск, Уручье-4

ДопісЗмешчанае: 24 Жнв 2017 18:28    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Сергей, простую и понятную выгоду: поездки не сгорят, деньги не пропадут.

Кстати очень полезная инициатива - ложишь бабки как на телефон. Подорожал проезд больше списалось. Не будет этого лохотрона со сроком действия талонов 10 дней после введения нового тарифа, сроком действия проездных на поездки (человек уже оплатил проезд, какого они сгорают? Я в спонсоры Минсктранса не записывался) Не надо стоять ждать пока тебе в киоске будут записывать эту карточку. Пополнил в инфокиоске в ближайшем супермаркете и все.

_________________
"Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза,
В нашем смехе, и в наших слезах, и в пульсации вен,
Перемен, мы ждем перемен!"
гр.Кино
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Т34
писатель


 bytrans

Далучыўся: 02.04.2009
Допісы: 106
Адкуль: Минск, Ангарская

ДопісЗмешчанае: 25 Жнв 2017 08:24    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Сегодня в А20с аудиоинформатор объявил о массовом контроле. А на "Академии наук" всех выпускали через переднюю дверь, один контролер с валидатором зашел вовнутрь, трое стояли снаружи. Народ немного возмущался.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 6233
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 25 Жнв 2017 08:57    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Сергей пісаў(ла):

Возможности пассажира:
- физические: здоровый взрослый человек легко поднимется по ступенькам или пройдет 200 метров на пересадку, пожилой человек или родитель с детьми будет испытывать затруднения
- финансовые: например, Dennis готов платить 40 рублей за анлим проездной или 1 рубль за 75 мин разовую поездку

Где тут финансы? Я готов платить 1 рубль за билет на 75 минут вместо того чтобы платить 1-15 или 1-70 за поездку с пересадками. Тема с пробиванием отдельного талона в каждой единице ПС была актуальна до 1984 года. Последние 33 года ожидается, что пассажир при поездке на работу сделает минимум одну пересадку. Для поездок внутри микрорайона по поликлиникам и детсадам можно оставить талон на 25-30 минут за 55 коп.
Тоже самое с проездными. В месяц человек совершает 40-44 маятниковые поездки в город + может совершать поездки в выходные. Поэтому вот проездной за 40 рублей на 30 дней - что равно минимальному количеству маятниковых поездок в месяц. Все что проездишь сверх 40 рублей - твоя скидка. Проездные на один автобус или на одно метро за более дешевую цену по определению дискриминируют тех, кто не живёт возле метро, либо кто живёт в районах с разными видами ОТ, либо не имеет прямых маршрутов в центр. Почему я должен платить больше, если Минсктранс не построил станцию метро во дворе и не пустил прямые автобусы до поликлиники, школы, вокзала, рынка, центра и до моей работы в нии в Самохваловичах?

В общем по мне шаг номер 0 - перевод минимум всего НОТ в одну категорию транспорта с отменой проездных за цену на 1 вид. Проездной на только НОТ или только метро может стоить как проездной на два вида, общий проездной - 40 рублей.
Шаг номер 1 - талоны на время вместо талонов на поездки.
Шаг номер 1А - возможность писать деньги на БСК.

_________________
Звенит под окнами трамвай:
- Проснулся я - и ты вставай!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 6233
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 25 Жнв 2017 09:14    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Дополню ещё примером из жизни. Чтобы доехать с Пономарева до Купревича надо
1) заплатить 1-10 минсктрансу если пользоваться а63, который заканчивает работу вечером в 18-00. 63+25/64/145. По времени ~30 минут.
2) заплатить 1-65 минсктрансу, если ехать на 139+по руссиянова+25/64/145. ~40 минут.
3) пройти пешком до рынка и заплатить 1-50 парню в пежо ~20 минут
4) заплатить 55 коп минсктрансу, чтобы доехать на а63 до музея валунов и оттуда идти пешком. ~30 минут
5) заплатить 1-10 чтобы доехать до музея валунов когда а63 не ходит. ~40 минут.
6) идти всю дорогу пешком ~35 минут.
7) купить ровар. ~15 минут.
8) купить корыто. ~7 минут ехать и ~5-7 минут парковаться.
Вывод - со схемой движения минсктранса и его тарифной политикой - самый медленный и дорогой способ попасть на работу - это ехать на автобусах Минсктранса.
Хотя это внутримикрорайонная поездка - по идее со скидочным эталоном на 30 минут должно быть 55 копеек, что есть справедливая цена за такую поездку.

_________________
Звенит под окнами трамвай:
- Проснулся я - и ты вставай!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Паказаць допісы:   
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Белорусский транспорт Гадзінны пояс: UTC + 3
На старонку Папяр.  1, 2, 3 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81  Наст.
Старонка 77 з 81
 
Перайсці:  
Вы не можаце распачынаць тэмы
Вы не можаце адказваць на допісы
Вы не можаце рэдагаваць свае допісы
Вы не можаце выдаляць свае допісы
Вы не можаце галасаваць у апытаннях
Вы не можаце прымацоўваць файлы
Вы можаце cпампоўваць файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

1.996 sec