forum.esmasoft.com
Fresh posts
 
 FAQFAQ  SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Почему за границей не популярны троллейбусы?
общественный транспорт городов Беларуси
Goto page 1, 2, 3, 4  Next
 
Post new topic   Reply to topic    forum.esmasoft.com Forum Index -> Белорусский транспорт
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Frank
летописец


Joined: 10 Sep 2004
Posts: 3106
Location: Минск-Центр

PostPosted: 14 Sep 2004 20:50    Post subject: Почему за границей не популярны троллейбусы? Reply with quote

На самом деле, почему? Я много по Европе поездил и видел тралики только в Будапеште (там они часто являют собой стандартные Икарусы знакомой нам желтой окраски с рогами) да еще, что меня особенно удивило, в австрийском Зальцбурге, городе не очень большом.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Пылаев Александр
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Joined: 13 Jan 2004
Posts: 1915
Location: ул.Маяковского

PostPosted: 14 Sep 2004 22:36    Post subject: Reply with quote

точно есть в Чехии, на острове Сардиния в городе Кальяри (лично видел).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Игорь
гуру


Joined: 13 Jan 2004
Posts: 1860
Location: Хайфа, Израиль

PostPosted: 14 Sep 2004 22:53    Post subject: Reply with quote

В Греции еще, причем, там ЗИУ. Ну, Литва, Латвия, Украина. К сожалению, Израиль далек от этого. Условия хайфских дорог вряд ли это позволят. Хотя, в таких городах, как Ашдод, Тель-Авив, Беэр-Шева условий намного больше.
_________________
Жыве Беларусь! Таксама і ў Ізраілі! Прывітаньне ўсім з Міжземнага мора!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Алексей Косинский
советник министра


 bytrans
 Участник ОТрыва

Joined: 13 Jan 2004
Posts: 7415
Location: Минск, Лошица-4

PostPosted: 15 Sep 2004 03:13    Post subject: Reply with quote

Даже в Лос-Анджелесе. Но об Американских троллейбусах надо спросить Аркадия. Не стоит забывать безкрайние просторы России. :-) Еще вроде в Мексике и Новой Зеландии есть троллейбусы.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
deu
наше всё


 bytrans

Joined: 12 Jan 2004
Posts: 19994
Location: Минск, Каменная горка - 1

PostPosted: 15 Sep 2004 10:01    Post subject: Reply with quote

В Белграде есть, В Толбухине (это Болгария).
_________________
Транспортный аналитик
Реестр минского общественного транспорта.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
UncleSam
консультант


 bytrans

Joined: 19 Jan 2004
Posts: 327

PostPosted: 15 Sep 2004 10:40    Post subject: Reply with quote

В Швейцарии в Базеле есть (с 1941 года).
Причем заметил я их не сразу - нумерация с автобусами сквозная, да и выглядят почти также - зеленые Неопланы.
Можно здесь на них глянуть - http://www.g-st.ch/privat/foto/foto35.html
Back to top
View user's profile Send private message
Frank
летописец


Joined: 10 Sep 2004
Posts: 3106
Location: Минск-Центр

PostPosted: 15 Sep 2004 11:45    Post subject: Reply with quote

Однако в Париже, Вене, Берлине, Амстердаме, Мюнхене, Лондоне троллейбусов нет...в Праге тоже по моему нет
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
nejest
профессиональный
нетмониторщик


 BELNETMON Team
 bytrans

Joined: 14 Mar 2004
Posts: 2280
Location: Минск/Гомель

PostPosted: 15 Sep 2004 12:45    Post subject: Reply with quote

В Линце(Автсрия) видел, марку не запомнил, но очень похожи на МАЗ-103Т.
_________________
"Из глубины веков доходят до нас легенды о колдунах"
Кто бы мог подумать, что так может начинатся диплом по радиотехнике
Back to top
View user's profile Send private message
Frank
летописец


Joined: 10 Sep 2004
Posts: 3106
Location: Минск-Центр

PostPosted: 15 Sep 2004 13:30    Post subject: Reply with quote

может это и есть МАЗ?)
В Румынии вот (я слышал) наши МАЗЫ-автобусы широко используются как городской транспорт.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Игорь
гуру


Joined: 13 Jan 2004
Posts: 1860
Location: Хайфа, Израиль

PostPosted: 15 Sep 2004 13:34    Post subject: Reply with quote

Frank wrote:
Однако в Париже, Вене, Берлине, Амстердаме, Мюнхене, Лондоне троллейбусов нет...в Праге тоже по моему нет
Насчет Праги не знаю, хотя, в Чехии как раз выпускают троллейбусы. Но я был когда-то в Чехии, в небольшом городе Усти-на-Лабе. Там, несмотря на то, что это город в горах, троллейбусы есть. И их даже больше, чем автобусов.
_________________
Жыве Беларусь! Таксама і ў Ізраілі! Прывітаньне ўсім з Міжземнага мора!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Frank
летописец


Joined: 10 Sep 2004
Posts: 3106
Location: Минск-Центр

PostPosted: 15 Sep 2004 13:50    Post subject: Reply with quote

Короче я так понял в Европе троллейбусы в основном в небольших городах.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Игорь
гуру


Joined: 13 Jan 2004
Posts: 1860
Location: Хайфа, Израиль

PostPosted: 15 Sep 2004 13:52    Post subject: Reply with quote

Я на такой вывод не намекал. Один город - не пример.
_________________
Жыве Беларусь! Таксама і ў Ізраілі! Прывітаньне ўсім з Міжземнага мора!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Kong En Ge
DevTeam


Joined: 05 Nov 2003
Posts: 7012
Location: Minsk

PostPosted: 15 Sep 2004 13:55    Post subject: Reply with quote

Quote:

В Румынии вот (я слышал)

А я видел :-) И троллейбусов там навалом в городах (по крайней мере, КС развешана)

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
EXEMOK
графоман


Joined: 21 Nov 2003
Posts: 2339
Location: Mahileu / Minsk

PostPosted: 15 Sep 2004 14:42    Post subject: Reply with quote

В Италии видел в Сан-Ремо. Кстати опять небольшой город. В Милане не было, только трамваи.
_________________
То ли я тупой, то ли гвозди.
Back to top
View user's profile Send private message
Антон Чиграй
консультант


Joined: 16 Jun 2004
Posts: 332
Location: Москва

PostPosted: 15 Sep 2004 16:17    Post subject: Reply with quote

Quote:

Короче я так понял в Европе троллейбусы в основном в небольших городах.


Не совсем так. В первую очередь троллейбусы работают на тяжёлом рельефе и высоко в горах. Ибо троллейбусам пофиг разреженный воздух, и можно вовсю экономить с помощью рекуперации.

Quote:

Насчет Праги не знаю, хотя, в Чехии как раз выпускают троллейбусы.


В Праге троллейбусы когда-то были, но примерно к открытию метро их все повывели, заменив на трамвай и автобус.

Quote:

В Румынии вот наши МАЗЫ-автобусы широко используются как городской транспорт.


Да, это так. Особенно отличился город Констанца, в котором уже около 150 МАЗ-103, что составляет 100% наличного подвижного состава. Автобусами МАЗ заменяют в том числе и троллейбусы местного производства по причине исключительного похабства последних.
Back to top
View user's profile Send private message
EXEMOK
графоман


Joined: 21 Nov 2003
Posts: 2339
Location: Mahileu / Minsk

PostPosted: 15 Sep 2004 16:37    Post subject: Reply with quote

Quote:
рекуперации


то есть в Европе троллейбусы с рекуперацией? Насколько я знаю все наши троллейбусы без этого.

_________________
То ли я тупой, то ли гвозди.
Back to top
View user's profile Send private message
Игорь
гуру


Joined: 13 Jan 2004
Posts: 1860
Location: Хайфа, Израиль

PostPosted: 15 Sep 2004 16:46    Post subject: Reply with quote

Если бы рекуперация имела такой большой смысл, то у нас в Хайфе, городе с большими перепадами высот, троллейбусы бы появились давно. Но, к сожалению, большинство улиц слишком узкие для троллейбуса.
_________________
Жыве Беларусь! Таксама і ў Ізраілі! Прывітаньне ўсім з Міжземнага мора!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Антон Чиграй
консультант


Joined: 16 Jun 2004
Posts: 332
Location: Москва

PostPosted: 15 Sep 2004 16:49    Post subject: Reply with quote

Quote:

то есть в Европе троллейбусы с рекуперацией?


Да. Без неё толку от троллейбуса у них там почти никакого.

Quote:

Насколько я знаю все наши троллейбусы без этого.


Вообще-то ещё кондовейший МТБ-82, открывавший движение в Минске 52 года назад, имел рекуперацию.
Back to top
View user's profile Send private message
nejest
профессиональный
нетмониторщик


 BELNETMON Team
 bytrans

Joined: 14 Mar 2004
Posts: 2280
Location: Минск/Гомель

PostPosted: 15 Sep 2004 18:01    Post subject: Reply with quote

Frank wrote:
может это и есть МАЗ?)
В Румынии вот (я слышал) наши МАЗЫ-автобусы широко используются как городской транспорт.

Точно не МАЗ.

_________________
"Из глубины веков доходят до нас легенды о колдунах"
Кто бы мог подумать, что так может начинатся диплом по радиотехнике
Back to top
View user's profile Send private message
EXEMOK
графоман


Joined: 21 Nov 2003
Posts: 2339
Location: Mahileu / Minsk

PostPosted: 15 Sep 2004 18:02    Post subject: Reply with quote

Антон Чиграй, Стоп - рекуперация это возраст в линию электроэнегрии в случае торможения?

И они на современных троллейбусах? А на трамваях?

_________________
То ли я тупой, то ли гвозди.
Back to top
View user's profile Send private message
Snake Gagarin
консультант


Joined: 10 Aug 2004
Posts: 505
Location: Минск. Запад-3, самый западный Запад :)

PostPosted: 15 Sep 2004 19:45    Post subject: Reply with quote

Из всего этого вывод: троллейбусы за границей имеются и, возможно, популярны. Просто, смотря где :-D Например, в немецком городе Майнце (неделеко от Франкфурта-на-Майне) есть автобусы и трамваи, но троллейбусов не наблюдается.
_________________
Моё счастье всегда было в том, что со мной случались какие-то несчастья.
(с) Богумил Грабал
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Joined: 14 Jun 2004
Posts: 9188
Location: Минск, Добрые Мысли и Уборки

PostPosted: 15 Sep 2004 22:58    Post subject: Reply with quote

Frank wrote:
Однако в Париже, Вене, Берлине, Амстердаме, Мюнхене, Лондоне троллейбусов нет...

D Лондоне их сняли, кажется, в начале шестидесятых. И я видел в тамошнем книжном магазине очень ностальгирующий альбом об их истории. Но дорогой, зараза. Не купил, увы.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Антон Чиграй
консультант


Joined: 16 Jun 2004
Posts: 332
Location: Москва

PostPosted: 16 Sep 2004 08:53    Post subject: Reply with quote

Quote:

рекуперация это возврат в линию электроэнегрии в случае торможения?


Да.

Quote:

И они на современных троллейбусах? А на трамваях?


По крайней мере на 300-й серии Белкоммунмаша рекуперация есть. А вот пользуются ли ей - большой вопрос. Тупые системы рекуперации могут сжечь подстанцию, если она не предназначена для возврата энергии в общую сеть (а таких подстанций исключительно мало). Поэтому правильная система должна отслеживать напряжение в сети и при его превышении автоматически переходить на реостатное торможение.
По поводу подстанции прикол ещё и в том, что старинные умформерные подстанции всегда, по природе своей, рекуперацию поддерживали, а трансформаторные с выпрямителями - уже нет...
Из эксплуатируемых в бывшСССР трамваев рекуперацию встречал на Т3А и его ближайших родственниках.
Back to top
View user's profile Send private message
Frank
летописец


Joined: 10 Sep 2004
Posts: 3106
Location: Минск-Центр

PostPosted: 16 Sep 2004 10:27    Post subject: Reply with quote

Quote:

D Лондоне их сняли, кажется, в начале шестидесятых. И я видел в тамошнем книжном магазине очень ностальгирующий альбом об их истории. Но дорогой, зараза. Не купил, увы.

А почему их сняли-то? Вроде бы троллейбус быстрее чем трамвай, и экологически чище, чем автобус...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Игорь
гуру


Joined: 13 Jan 2004
Posts: 1860
Location: Хайфа, Израиль

PostPosted: 16 Sep 2004 11:50    Post subject: Reply with quote

Frank wrote:
Quote:

D Лондоне их сняли, кажется, в начале шестидесятых. И я видел в тамошнем книжном магазине очень ностальгирующий альбом об их истории. Но дорогой, зараза. Не купил, увы.

А почему их сняли-то? Вроде бы троллейбус быстрее чем трамвай, и экологически чище, чем автобус...
Наверное, еще и потому, что автобусный маршрут организовал, и он пошел. А троллейбус - надо расставить опоры, подвесить КС, стрелки, подключить силовые кабели. То есть, процесс подготовки значительно более тяжелый. Да и маневренность. Скажем, в Минске я не видел такой дикости - стоящие на обочине, и даже на местах, обозначенных желтой зигзагообразной линией автомобили, мешающие проезду общественного транспорта. У нас в Хайфе, например, водитель автобуса часто вынужден производить высадку-посадку чуть ли не посреди проезжей части только из-за того, что владелец личного автотранспорта занял под стоянку место остановки ОТ. И хорошо, если ему еще выпишут штраф. В Миске сразу же приедет эвакуатор, а владелец личного транспорта заплатит штраф за неправильную стоянку, стоимость эвакуации и штрафной стоянки.

Видимо, такой либерализм и является причиной невозможности эксплуатации троллейбусов во многих странах.

_________________
Жыве Беларусь! Таксама і ў Ізраілі! Прывітаньне ўсім з Міжземнага мора!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    forum.esmasoft.com Forum Index -> Белорусский транспорт All times are UTC + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3, 4  Next
Page 1 of 4
 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.238 sec