forum.esmasoft.com
Свежыя допісы
 
 FAQFAQ  ПошукПошук   НаведвальнікіНаведвальнікі   СуполкіСуполкі   РэгістрацыяРэгістрацыя 
 НастаўленніНастаўленні   Увайсці і праверыць асабістыя паведамленніУвайсці і праверыць асабістыя паведамленні   УвайсціУвайсці 

Реки и речки Минска
общественный транспорт городов Беларуси
На старонку Папяр.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Наст.
 
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Дискуссионный клуб
Папярэдняя тэма :: Наступная тэма  
Аўтар Паведамленне
Валацуга
писатель


Далучыўся: 08.12.2014
Допісы: 152
Адкуль: лимитчик

ДопісЗмешчанае: 12 Стд 2017 09:06    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

kalilaska пісаў(ла):
Валацуга пісаў(ла):
С Жучкевичем не все так просто

Разумеется. Кто такой Жучкевич, и кто Вы! :-D


Да, действітельно, но название Ракова вряд ли происходит от названия десятиногих...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
kalilaska
писатель


Далучыўся: 05.01.2016
Допісы: 124

ДопісЗмешчанае: 12 Стд 2017 09:26    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Ok.
Самое время сочинять легенды. Если общество способствует этому и всячески это поощряет. Впрочем, завраться можно и до правды.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4902
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 12 Стд 2017 14:22    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Помимо Жучкевича, еще есть книга "Тапонімы распавядаюць" Т.Лемцюговай. Кое-где она с ним спорит даже.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 14.06.2004
Допісы: 8971
Адкуль: Минск, Добрые Мысли и Уборки

ДопісЗмешчанае: 12 Стд 2017 14:29    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Валацуга пісаў(ла):
Да, действітельно, но название Ракова вряд ли происходит от названия десятиногих...
У Жучкевича никаких десятиногих нет; название происходит от фамилии или прозвища, а вот прозвище - от животного. Все верно.
_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Валацуга
писатель


Далучыўся: 08.12.2014
Допісы: 152
Адкуль: лимитчик

ДопісЗмешчанае: 12 Стд 2017 16:04    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

kalilaska пісаў(ла):
Ok.
Самое время сочинять легенды.


В топонимике без них никуда - это очевидно.
Просто заинтересовали приведенные Вами примеры, думал поможете разобраться, но...
Река Мукля находится в районе Слободки - озеро Поцех...
А вот с Мухлядишками не соглашусь или с Вами, или с Жучкевичем. Хотя где я, а где Жучкевич.
Достаточно глянуть на карту. Болотнянки не нашел, а вот Болотинка есть. Правда, ряд населенных пунктов гораздо ближе к ней и ни одной Мухли(((
Зато на юг - урочище Татарка, далековато, но все же - Некрушанцы, где была построена первая мечеть в Беларуси, чуть севернее - знаменитые Сорок Татар. Да и характер образования ближайших топонимов тоже очевиден. Лазаришки те же...
Но это так... Дилетанство.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Валацуга
писатель


Далучыўся: 08.12.2014
Допісы: 152
Адкуль: лимитчик

ДопісЗмешчанае: 12 Стд 2017 16:14    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Alex Digger пісаў(ла):
Помимо Жучкевича, еще есть книга "Тапонімы распавядаюць" Т.Лемцюговай. Кое-где она с ним спорит даже.


И не только она. Многие отмечают его однозначность, даже когда очевидно, что топоним может иметь несколько толкований, и его поверхностность, когда указывается, едва ли не первое пришедшее в голову объяснение, несмотря на его явную неточность.
Но стоит отдать должное, что за более чем сорок лет - это единственный подобный словарь для территории Беларуси.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
kalilaska
писатель


Далучыўся: 05.01.2016
Допісы: 124

ДопісЗмешчанае: 12 Стд 2017 17:13    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Валацуга пісаў(ла):

Зато на юг - урочище Татарка, далековато, но все же - Некрушанцы, где была построена первая мечеть в Беларуси, чуть севернее - знаменитые Сорок Татар. Да и характер образования ближайших топонимов тоже очевиден. Лазаришки те же...

Будем считать, что татары здесь аборигены?)))
Валацуга пісаў(ла):

И не только она. Многие

Когда умирает лев, на арену выходят мыши.
Валацуга пісаў(ла):

единственный подобный словарь для территории Беларуси

Никто и не будет больше ничего писать. Это как заново доказывать теорему Пифагора. Впрочем, определённый талант у Вас есть :-) .
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Валацуга
писатель


Далучыўся: 08.12.2014
Допісы: 152
Адкуль: лимитчик

ДопісЗмешчанае: 12 Стд 2017 17:56    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

kalilaska пісаў(ла):
Валацуга пісаў(ла):

Зато на юг - урочище Татарка, далековато, но все же - Некрушанцы, где была построена первая мечеть в Беларуси, чуть севернее - знаменитые Сорок Татар. Да и характер образования ближайших топонимов тоже очевиден. Лазаришки те же...

Будем считать, что татары здесь аборигены?)))


Совершенно верно. ЮНЕСКО так давно считает... А та россыпь тюркских топонимов на территории Беларуси, конечно же, искаженные балтийские названия.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
kalilaska
писатель


Далучыўся: 05.01.2016
Допісы: 124

ДопісЗмешчанае: 12 Стд 2017 18:05    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Полноводная Сафаргуль, приютив босоногую Нигину, устремляет свои воды на родимый юг. Серебристая Латифа также несёт свои западные воды в Сафаргуль. Как южное отражение Парвизы, на которой летописный мельник Мунир крутит жернова новой истории. И только одинокая Мухля всё ещё остаётся рекой, лишённой татарского рая)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Валацуга
писатель


Далучыўся: 08.12.2014
Допісы: 152
Адкуль: лимитчик

ДопісЗмешчанае: 12 Стд 2017 18:20    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

kalilaska пісаў(ла):
Полноводная Сафаргуль, приютив босоногую Нигину, устремляет свои воды на родимый юг. Серебристая Латифа также несёт свои западные воды в Сафаргуль. Как южное отражение Парвизы, на которой летописный мельник Мунир крутит жернова новой истории. И только одинокая Мухля всё ещё остаётся рекой, лишённой татарского рая)


Какой прелестный и бестолковый набор тюркских имен)) Жаль, что несчастному Мухиддзину не нашлось в нем места...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 14.06.2004
Допісы: 8971
Адкуль: Минск, Добрые Мысли и Уборки

ДопісЗмешчанае: 16 Стд 2017 12:30    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Реконструкцию набережной Свислочи в районе Троицкого предместья планируется завершить в I полугодии 2017 г.

Об этом, как передает корреспондент агентства «Минск-Новости», сообщил 16 января директор КУП «Гордорстрой» Михаил Глушаков на оперативном совещании в Минском городском исполнительном комитете.

Реконструкция проводится на участке набережной реки Свислочи от пешеходного моста к острову Мужества и Скорби до ул. М. Богдановича (левый берег). Стоимость работ в текущих ценах составляет более 4,1 млн рублей.

Реконструкция была начата в августе 2016 г. Освоено уже 2,2 млн рублей.

— В первом полугодии 2017-го планируется сдать объект в эксплуатацию, — проинформировал М. Глушаков. — Общая протяженность реконструированного участка набережной составит 373 м.

_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1636
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 04 Лют 2017 19:36    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Alex Digger пісаў(ла):
Большая статья с маленькой картой:
http://minsknews.by/society/reki-prizraki-zatoplyayut-stantsii-metro-i-ulitsyi-minska/
Тот самый директор краеведческого музея Станислав Холев впоследствии опубликовал ещё вот этот материал:
http://whereminsk.by/minsk/magazine/one/299

А тем временем основа карты русел уже практически готова:
http://www.primefan.ru/stuff/pict/maps/rivers/rivers.jpg (27.4 Mb)

Вариант с менее подробным и более светлым фоном:
http://www.primefan.ru/stuff/pict/maps/rivers/small.jpg (5.8 Mb)

Превьюшка:
http://www.primefan.ru/stuff/pict/maps/rivers/preview.jpg (1.9 Mb)

Превьюшка без подложки:
http://www.primefan.ru/stuff/pict/maps/rivers/blind.png (151 kb)

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 14.06.2004
Допісы: 8971
Адкуль: Минск, Добрые Мысли и Уборки

ДопісЗмешчанае: 05 Лют 2017 09:20    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Droog_Andrey пісаў(ла):
Тот самый директор краеведческого музея Станислав Холев впоследствии опубликовал ещё вот этот материал:
http://whereminsk.by/minsk/magazine/one/299

Цытата:
А вот происхождение названия реки Слепянки, или Слепни, объяснить проще: в былые времена река, как слепая, плутала, образуя многочисленные изгибы.

В XVIII столетии у места впадения ручья в Свислочь возникла деревня Серебрянка, а лес за деревней начали называть Серебряным бором. Сегодня на месте этого леса и существует микрорайон Серебрянка.

Минские топонимические мифы ;-)

_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
jurgenkom
писатель


Далучыўся: 13.03.2011
Допісы: 66
Адкуль: Каменная, Липки

ДопісЗмешчанае: 05 Лют 2017 10:49    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

ще одна 10-километровая
минская река исчезла в середине
XX века так стремительно, что
даже название ее не сохранилось
в памяти жителей.

В 70-х на ее месте построен колектор, который прямо сейчас кстати, на капитальной реконструкции.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1636
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 05 Лют 2017 11:56    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

vadim_i_z пісаў(ла):
Минские топонимические мифы ;-)
Серебряного бора не было, но был Серебряный лог :-)
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4902
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 05 Лют 2017 20:15    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Droog_Andrey, крутяк работа! Молодец!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Чебурашка2
эксперт


 bytrans

Далучыўся: 16.11.2005
Допісы: 1091

ДопісЗмешчанае: 05 Лют 2017 20:34    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Получается мой дом на ул. Одинцова чуть ли не на русле бывшего ручья стоит.
Хотя так не скажешь.

Хотя после сильного дождя бывший ручей даёт о себе знать - перекрёсток Мазурова - Лобанка конкретно так плавает. :-D
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1636
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 05 Лют 2017 23:26    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Обновил все файлы, добавив несколько ручьёв и уточнив место впадения Словти в Свислочь:
Подробная подложка 12000х10800 (27.4 Mb)
Светлая подложка 6000х5400 (5.8 Mb)
Превьюшка 3000х2700 (1.5 Mb)
Превьюшка на белом фоне (168 kb)

Всё, на некоторое время отдохну от этой работы :-)

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1636
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 16 Лют 2017 21:09    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

А теперь пробежимся по сомнительным моментам.

Есть подозрение, что водоносный горизонт, питавший Сутинскую канаву, давал также начало ещё одному ручейку, тёкшему вдоль нынешнего стадиона Динамо:



Если этот ручей существовал, то отсутствие его следов можно объяснить строительством капитальных подземных сооружений в районе нынешнего здания Нацбанка.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1636
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 19 Лют 2017 14:45    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Также есть некоторые сомнения по поводу крупнейшего правого притока Цны, протекавшего чуть восточнее деревни Дубовляны: его среднее течение странным образом исчезло примерно в первой половине XVIII века. В верхнем образовалось озеро, а нижнее начинается южнее, и создаётся впечатление, что посередине ручей просто ушёл под землю. Вот уже 150 лет там небольшой лесомассив (южнее современного посёлка Большевик):



Возможно, исчезновению среднего течения ручья дополнительно поспособствовала прокладка полвека назад коллектора, ведущего к полям фильтрации, которые до сих пор сохранились к югу от этого лесомассива.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4902
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 19 Лют 2017 19:52    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

В центре массива пятно - как будто не деревья, а просто трава. Возможно, таки негодный для деревьев переувлажненный грунт.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1636
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 19 Лют 2017 22:47    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Вот надо наведаться туда по весне. Но, думаю, это не решит основной вопрос: почему пропало среднее течение.
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
beppi
консультант


 bytrans

Далучыўся: 17.08.2011
Допісы: 402
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2017 15:07    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

может знающие люди просветят как точно проходила переспа на современные границы - возле соседей или на месте парковки, мимо обющежития? Нет ли точной схекмы где проходит коллектор?
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1636
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2017 21:33    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

А этой точности недостаточно? http://www.primefan.ru/stuff/pict/maps/rivers/rivers.jpg
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
KciroohS
молчун


Далучыўся: 16.10.2017
Допісы: 8
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 16 Кас 2017 02:22    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Droog_Andrey, какие использовались первоисточники при составлении схемы рек и ручьев?
В частности, интересуют верховья Слепни (Шугаева - Скорины - Озерище).

Интерес не только краеведческий. В целях защиты и сохранения водоема по ул.Купревича (рядом ул. Скорины, 45а) ищу карты или документы, которые свидетельствуют о существовании водотока в этом месте. Ибо по мнению чиновников Минприроды и ЦНИИКИВР, водоем якобы возник при строительных работах, в частности, отсыпке ул.Купревича. Следовательно, его считают искусственным и не защищают. По моему же мнению, антропогенное воздействие лишь сформировало нынешнюю береговую линию на территории исторической поймы бывшего ручья, позднее заболоченного озера. На карте РККА 1930-х рядом дер.Озерище и болотце с озерцом. На спутниковых снимках 1960-х болотце или озерцо. На некоторых картах Минска 1990-2000-х - озерцо. А именно ручей (водоток) на этом месте где-нибудь зафиксирован в документах?
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Паказаць допісы:   
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Дискуссионный клуб Гадзінны пояс: UTC + 3
На старонку Папяр.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Наст.
Старонка 7 з 8
 
Перайсці:  
Вы не можаце распачынаць тэмы
Вы не можаце адказваць на допісы
Вы не можаце рэдагаваць свае допісы
Вы не можаце выдаляць свае допісы
Вы не можаце галасаваць у апытаннях
Вы не можаце прымацоўваць файлы
Вы можаце cпампоўваць файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.827 sec