forum.esmasoft.com
Свежие сообщения
 
 FAQFAQ  ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реки и речки Минска
общественный транспорт городов Беларуси
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.esmasoft.com -> Дискуссионный клуб
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Minsker
писатель


Зарегистрирован: 01.04.2016
Сообщения: 99

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2016 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Droog_Andrey
Знаете, в Мядзельском р-не, наблюдал такую картину - когда на горке, которая на метров 15-ть выше уровня внизу стоящего дома, бьют крыницы и даже образуются болотца. Ситуация с верхними "Мухлями", напоминают мне ту же картину - когда глиняная почва, образует хитрые водоупоры на возвышенностях. Тут я абсолютный профан, имеющий лишь опыт наблюдения за подобными водоемами (чаще всего благодаря - рыбалке). 8-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Весь Минск

СообщениеДобавлено: 06 Июл 2016 01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_i_z писал(а):
До Немиги, наверное, не до проспекта?
Да, извиняюсь :-) Всё время забываю место их разделения, как и с Долгобродской/Козлова.

Minsker писал(а):
на горке, которая на метров 15-ть выше уровня внизу стоящего дома, бьют крыницы
На самом деле истоки большинства рек находятся именно на возвышенностях. Например, исток Дививелки (в нижнем течении - Качинки) находился на территории парковки ТЦ "Green City" (ст.м. Каменная Горка), а исток Грушевского ручья - на задворках Скорбященской церкви. У Западного рынка (ст.м. Кунцевщина) брал начало ручей Ржавец, а из рощицы в парке Тиволи вытекали как ручей Крупец, так и один из крупных притоков Мышки.

Забавно, что истоки Серебряного ручья и Немиги находились рядом (в радиусе ста метров от нынешнего дома 16 по ул. Брилевская), питаясь из одного водоносного горизонта, но реки эти дали названия совершенно разным частям города :-)

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Весь Минск

СообщениеДобавлено: 06 Июл 2016 03:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впрочем, вот, смотрите сами: http://www.primefan.ru/stuff/pict/maps/try2.jpg

Здесь с большего прорисована правая часть бассейна Свислочи, указаны исторические русла рек и ручьёв. Средняя погрешность отрисовки менее 20 метров. Работа над левой частью бассейна пока ведётся.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
polyzadumchivy
эксперт


 bytrans

Зарегистрирован: 22.12.2004
Сообщения: 1126

СообщениеДобавлено: 07 Июл 2016 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Droog_Andrey, отличная работа!!! а на какое время эти ручьи указаны?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Весь Минск

СообщениеДобавлено: 07 Июл 2016 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примерно XVII век.
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 14.06.2004
Сообщения: 8882
Откуда: Минск, Добрые Мысли и Уборки

СообщениеДобавлено: 16 Сен 2016 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чарговая сустрэча Клуба гісторыі Мінска
Будзем гаварыць пра блакітныя артэрыі Менску. Паспрабуем даведацца колькі было рэчак, ручаёў, водасховішч, балот і г.д. ... Падыскутуем над лёсам Сляпянскай воднай сістэмы, яе праблемах перспектывах
Нашыя выступоўцы:
rst_paul (прэзентацыя даследаванняў Расціслава Баравога);
vadim_i_z - аб праблемах менскай воднай сістэмы сто год таму
Droog_Andrey - прадставіць уласны інвентар Мінскіх рэк, рачулак, кучаёў. Якія захавалі, які страцілі ...
Юлія Андрэева - таямніцы, цікавасці і перспектывы ракі Слоўшч

https://www.facebook.com/events/1210954158943754/

_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 14.06.2004
Сообщения: 8882
Откуда: Минск, Добрые Мысли и Уборки

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2016 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Францисканское болото
_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Весь Минск

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2016 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, исток из него всё-таки существовал. Универсам "Могилёвский" нынче стоит на трассе этого ручейка. Железнодороная насыпь и изменения рельефа, связанные с её строительством, не позволили обнаружить его раньше :-)
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 14.06.2004
Сообщения: 8882
Откуда: Минск, Добрые Мысли и Уборки

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2016 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Droog_Andrey, та речка, которая потом текла в районе улицы Артиллеристов и впадала в Свислочь в районе Пожарной/Полесской?
Что ж, каждое болото имеет свой сток. Но вот то, что из него вытекала Немига, мне кажется, перебор.

_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Весь Минск

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2016 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немига из него не вытекала и не могла вытекать :-)

А ручеёк впадал действительно в речку, текущую вдоль Артиллеристов. Исток этой речки, находившийся там, где ныне ТЦ "Мост", подпитывался другим болотцем, которое, возможно, подпитывало также и Немигу. Оба болотца (и у ТЦ "Мост", и Францисканское) обозначены вот на этом плане:

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Григорьевич
Гость





СообщениеДобавлено: 23 Окт 2016 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а в Минске есть подземная речка или уже нету?
Вернуться к началу
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 4362
Откуда: Incopolis Diggers

СообщениеДобавлено: 23 Окт 2016 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Григорьевич, их даже не две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Григорьевич
Гость





СообщениеДобавлено: 23 Окт 2016 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex Digger писал(а):
Александр Григорьевич, их даже не две.
а скока? :-|
Вернуться к началу
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 14.06.2004
Сообщения: 8882
Откуда: Минск, Добрые Мысли и Уборки

СообщениеДобавлено: 26 Окт 2016 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоны отдыха появятся на набережной Свислочи после реконструкции

Набережную Свислочи в центре Минска решено отремонтировать и благоустроить. С какого участка начнут и что сделают?
Цитата:
Обновить набережную вдоль левого берега поэтапно на участках от улицы Я. Купалы до проспекта Независимости и от Острова слез до памятника Пушкину неподалеку от гостиницы «Беларусь» намечено Планом мероприятий по оздоровлению реки Свислочи, ее притоков и благоустройству прилегающих к ним зеленых зон на 2016–2020 годы.

Первым делом собираются взяться за 380-метровый отрезок набережной вдоль Троицкого предместья — от Острова слез до улицы М. Богдановича. Там заменят обветшавшие парапеты, мощение, торшеры, реконструируют лестницу, установят малые архитектурные формы и обустроят зоны отдыха. Стилистика обновленного участка останется прежней. Ожидается, что к работам приступят в нынешнем году.

Программой предусмотрен комплекс мероприятий по благоустройству зон, обрамляющих водные артерии города: очистка, удаление дикорастущей поросли, ремонт дорожек, скамеек и многое другое. Также запланированы строительство и реконструкция локальных очистных сооружений для поверхностных сточных вод на выпусках ряда дождевых коллекторов.

Особое внимание предполагается уделить мостам через Свислочь на проспектах Независимости, Машерова, улицах Я. Купалы, М. Богдановича, Орловской. Их ожидает текущий ремонт. Предстоит также реконструировать пешеходный мостик в районе пересечения проспекта Победителей и улицы Мельникайте, который ведет к скверу «Старостинская слобода».

Всего же в плане около сотни мероприятий, которые затрагивают как русла рек города, так и территории и объекты, граничащие с ними.

_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Весь Минск

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2017 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Версия о причастности кожевенной фабрики к гидрониму "Мухля" оказалась мифом. Дело в том, что кожевенная фабрика располагалась на излучине Свислочи восточнее татарской мечети (номер 10 на этой карте) на месте нынешнего катка за Дворцом спорта, согласно воспоминаниям Айши Сулеймановны Конопацкой. Её дед - Мустафа Якубович Мухля (1860 - 1925), сын Якуба Мустафовича и Тензили - был хозяином этой фабрики и сдавал её в аренду еврейской семье. В этой семье жила девушка Фрума, вышедшая замуж за Исраэля Давидсона, после чего их семья переехала на Канатный переулок. Семья же Конопацких до войны переехала на Залинейный переулок недалеко от ж/д, о чём свидетельствует случай с паровозом. Во время войны семья Конопацких прятала Исраэля у себя, благодаря чему эти события известны до сих пор. Никакого соседства с каскадом прудов на Харьковской нет и в помине.

Очень вероятно, что в действительности гидроним намного старше как этой фабрики, так и кирпичных заводов, и берёт начало от землевладений рода Мухля, как и предполагается в конце вот этого обсуждения. Там же говорится о том, что пруды называли Богдановка, что может указывать на хозяев кирпичных заводов, а Мухлей (Мухлёвкой) называли именно ручей.

Надо выяснить, какми именно землями владели представители рода Мухля. Кстати, возможно, А.О. Мухлинский также причастен к этому роду.

_________________
2^74207281-1 is prime!


Последний раз редактировалось: Droog_Andrey (03 Янв 2017 19:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 14.06.2004
Сообщения: 8882
Откуда: Минск, Добрые Мысли и Уборки

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2017 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Droog_Andrey писал(а):
Надо выяснить, какми именно землями владели представители рода Мухля.
Насколько я знаю, теми самыми, в районе Харьковской и нынешнего "Современника". И Сацукевич о том же говорил на заседании "Гiсторыкi".
_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Весь Минск

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2017 19:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит, фабрики и заводы тут ни при чём. Ни кирпичные, ни кожевенные. Одно только, что водоёмы остались после выработок глины; этих водоёмов вообще было много в том районе, как и ключей, их наполнявших:



Это масштабное смещение грунтов создало немало проблем при отыскании исторического русла притока Немиги, однако выручил старый план начала XIX века, ранее тут уже упомянутый.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 14.06.2004
Сообщения: 8882
Откуда: Минск, Добрые Мысли и Уборки

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2017 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирпичные при том, что породили эти карьеры.
_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Весь Минск

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2017 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так карьеры появились и пропали. А ручей столетиями тёк.
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kalilaska
писатель


Зарегистрирован: 05.01.2016
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2017 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
в действительности гидроним намного старше как этой фабрики, так и кирпичных заводов, и берёт начало от землевладений рода Мухля

Позвольте усомниться в последнем. Гидроним "Мухля" имеет исключительно балтское происхождение. Он берёт своё начало от слова "mukas", что означает "болотный". Подобных топонимов на Беларуси много. Например, в Браславском районе протекает ручей Мукля, в Вороновском сохранился ойконим Мухлядишки. Характерно, что располагается этот населённый пункт на ручье под названием Болотнянка (он же "Мухля" в дославянские времена). Подобное происхождение топонимов на примере гидронима "Укля" в своё время показал Вадим Жучкевич (от балтийского "ukas" - туман).

То, что на указанной территории землевладельцами являлись представители рода Мухля (что, впрочем, ещё надо отразить документально), мне видится не более, чем совпадением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Весь Минск

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2017 01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется, гидронимы чаще привязаны к особенностям ландшафта. Однако для мелких ручьёв картина может быть и другой (например, ручей Дививелка именовался в нижнем течении также Тарасовкой и Качинкой). Нужно проверять.

Верхнее течение Мухлёвки (предлагаю впредь именно так называть Грушевский ручей) шло вдоль деревни Тиволи. Там татарских владений вроде бы не было.

P.S. По информации от Анастасии Мухля, Бекир Александрович и Адам Александрович Мухли владели недвижимостью в урочище Тучинка (по окладным книгам Минской городской управы октября 1891 г.), т.е. это восточнее ручья. Вообще, все следы ведут именно туда, на возвышенность, откуда начинался приток Немиги и лишь слегка подпитывалась Мухлёвка, либо севернее, где начинался приток Свислочи, в водах которого метростроители утопили лопатный щит и который подтапливал ст.м. Молодёжная, что от Мухлёвки совсем далеко.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kalilaska
писатель


Зарегистрирован: 05.01.2016
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2017 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В книгах Дрозда Мухли проскакивают лишь два раза: на Нижнем рынке да в районе Острошицкого Городка. Тучинкой владели Врочинские и Коркозовичи, причём последние к 1914 году собрали абсолютно всю эту территорию под своё крыло :-) . Татарское население если и владело здесь землёй, то только очень непродожительное время. Скорее всего, всё ограничивалось, действительно, недвижимостью, не более того. В этом случае говорить о связях в названиях ручья и фамилии не приходится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Весь Минск

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2017 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_i_z писал(а):
Droog_Andrey писал(а):
Надо выяснить, какми именно землями владели представители рода Мухля.
Насколько я знаю, теми самыми, в районе Харьковской и нынешнего "Современника". И Сацукевич о том же говорил на заседании "Гiсторыкi".
А есть какие-нибудь подробности?
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Валацуга
писатель


Зарегистрирован: 08.12.2014
Сообщения: 147
Откуда: лимитчик

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2017 08:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalilaska писал(а):
Цитата:
в действительности гидроним намного старше как этой фабрики, так и кирпичных заводов, и берёт начало от землевладений рода Мухля

Позвольте усомниться в последнем. Гидроним "Мухля" имеет исключительно балтское происхождение. Он берёт своё начало от слова "mukas", что означает "болотный". Подобных топонимов на Беларуси много. Например, в Браславском районе протекает ручей Мукля, в Вороновском сохранился ойконим Мухлядишки. Характерно, что располагается этот населённый пункт на ручье под названием Болотнянка (он же "Мухля" в дославянские времена). Подобное происхождение топонимов на примере гидронима "Укля" в своё время показал Вадим Жучкевич (от балтийского "ukas" - туман).


С Жучкевичем не все так просто, так как альтернатив, к сожалению, по большому счету нет... А ваши утверждения, как по мне, скорее всего подтверждают татарский след. Ручья Мукля я не нашел. Но Браславский и Вороновский район места компактного проживания татар. И если он находится в "местных татарских огородах" - почему он не мог получить название от "землепользователя"?
А Мухлядишки... Вполне могло произойти от имени литовского татарина Мухлядзин... По аналогии с Адамишки, Абрамишки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalilaska
писатель


Зарегистрирован: 05.01.2016
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2017 08:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валацуга писал(а):
С Жучкевичем не все так просто

Разумеется. Кто такой Жучкевич, и кто Вы! :-D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.esmasoft.com -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: UTC + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8
 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.399 sec