forum.esmasoft.com
Свежыя допісы
 
 FAQFAQ  ПошукПошук   НаведвальнікіНаведвальнікі   СуполкіСуполкі   РэгістрацыяРэгістрацыя 
 НастаўленніНастаўленні   Увайсці і праверыць асабістыя паведамленніУвайсці і праверыць асабістыя паведамленні   УвайсціУвайсці 

Реки и речки Минска
общественный транспорт городов Беларуси
На старонку 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Наст.
 
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Дискуссионный клуб
Папярэдняя тэма :: Наступная тэма  
Аўтар Паведамленне
BigMike
писатель


Далучыўся: 12.07.2007
Допісы: 104

ДопісЗмешчанае: 07 Ліс 2007 17:48    Загаловак допісу: Реки и речки Минска Адказаць з цытатай

Было написано, что-то вроде "источник Грушевки был за бывшим урочищем Медвежино (район теперешней улицы Волоха и лютеранского кладбища), в болоте в районе улицы Грушевской". Тоже интересно, почему название перенеслось, если найдете, поделитесь, пожалуйста, информацией.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 14.06.2004
Допісы: 8951
Адкуль: Минск, Добрые Мысли и Уборки

ДопісЗмешчанае: 08 Ліс 2007 17:48    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

BigMike, а я читал, что это болото было в районе нынешней Таллиннской улицы.
_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
BigMike
писатель


Далучыўся: 12.07.2007
Допісы: 104

ДопісЗмешчанае: 08 Ліс 2007 18:02    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

vadim_i_z, хм... так они ж вроде как идут параллельно друг другу, в 50 метрах друг от друга (судя по карте), так что тоже верно.
Вот, нашёл оригинал (теперь ещё появляется улица Суражская ;-) ):
"Свое начало река Немига берет за урочищем Медвежино (район улицы Волоха и бывшего лютеранского кладбища), в болоте недалеко от современных улиц Грушевской и Суражской. В районе Грушевской она поворачивает на северо-восток и протекает по трассе между пр. Дзержинского и ул. Мясникова, затем вдоль ул. Немиги до впадения в Свислочь."
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Пылаев Александр
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 13.01.2004
Допісы: 1916
Адкуль: ул.Маяковского

ДопісЗмешчанае: 09 Ліс 2007 12:47    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

это то что местные называют Мухлей

кстати, между Малиновкой и Юго-Западом речку также называют Мухлей
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
turtile
консультант


 bytrans

Далучыўся: 17.11.2005
Допісы: 369

ДопісЗмешчанае: 09 Ліс 2007 14:25    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

Свое начало река Немига берет за урочищем Медвежино

хм... а коллектор Немиги начинается в районе Чкалова (!), затем идет в сторону извозных переулков и там поворачивает на 90 градусов...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 14.06.2004
Допісы: 8951
Адкуль: Минск, Добрые Мысли и Уборки

ДопісЗмешчанае: 09 Ліс 2007 19:45    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

turtile, о том и речь. Сацукевич вообще пишет про болото в окрестостях нынешнего Университета культуры. Много версий.
Надо сказать, однако, что болото в окрестностях Таллиннской было, я его успел увидеть.
BigMike, Суражская - это уже современная, общепринятая версия. Но при чём тут Медвежино и улица Волоха, до которой ещё топать и топать? Впрочем, если смотреть с Харьковской, то Суражская и правда будет за Волоха :-)
Пылаев Александр, да. Я об этом напишу - есть как минимум четыре объекта с таким или схожим названием. Мухлюют! Super!

_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
turtile
консультант


 bytrans

Далучыўся: 17.11.2005
Допісы: 369

ДопісЗмешчанае: 06 Чэр 2008 13:03    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

(Про положение Медвежино)
vadim_i_z пісаў(ла):
...Улица с таким названием проходила еще лет тридцать назад примерно там, где сейчас эта дорожка: (-675.3;-2733.2)
Остается выяснить, как это соотносится с нынешним Медвежином, которое почти в 3 км отсюда... По некоторым источникам здесь - Медвежино Малое, а там - Большое.


Откопал старую трехверстку.

Медвежино подписно 7 раз (включая кладбище), но все подписи в районе Волоха.
Малого или Большого не подписано.



minsk4_2.jpg
 Апісанне:
 Памер файла:  165.45 KB
 Прагледжана:  24446 раз(оў)

minsk4_2.jpg


Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 14.06.2004
Допісы: 8951
Адкуль: Минск, Добрые Мысли и Уборки

ДопісЗмешчанае: 06 Чэр 2008 18:32    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Старую - это какого года? Ту, XIX века, на трех дисках?
_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1626
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 08 Чэр 2008 04:14    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Болото в районе Волоха - исток Грушевки, а не Немиги.

Исток Немиги - в районе северной оконечности ул. Вирская.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 14.06.2004
Допісы: 8951
Адкуль: Минск, Добрые Мысли и Уборки

ДопісЗмешчанае: 08 Чэр 2008 10:10    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Droog_Andrey, есть очень много версий. И речку эту местные зовут не Грушевкой, а Мухлей, и исток Немиги относят к бывшему болоту чуть ли не в моем дворе (около нынешней РИВШ)...
_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1626
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 08 Чэр 2008 18:56    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Мухлей зовут много чего.

А на старых картах это - Грушевка. И Немига текла по Разинскому не так давно (нынешний рельеф сохранил следы русла).

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 14.06.2004
Допісы: 8951
Адкуль: Минск, Добрые Мысли и Уборки

ДопісЗмешчанае: 08 Чэр 2008 19:43    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Droog_Andrey, про Разинский переулок разговора нет - текла, сам фотографировал.
А можно карту с этой речкой Грушевкой? Или хотя бы год? Потому что я с давно живущими в частных домах людьми говорил.

_________________
Мой ЖЖ + Сообщество о Минске + Мой сайт о Минске
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1626
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 09 Чэр 2008 16:10    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Поищу у себя. На карте, выложенной тут недавно, она уже спрямлена, но видно болото, из которого она вытекала. Судя по рельефу и по осмотру местности, исток был примерно тут: (-800; -3200).
_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
turtile
консультант


 bytrans

Далучыўся: 17.11.2005
Допісы: 369

ДопісЗмешчанае: 10 Чэр 2008 15:54    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

vadim_i_z пісаў(ла):
Старую - это какого года? Ту, XIX века, на трех дисках?


Наверное, да, у меня она 1.3Gb
В доп-файлах есть текст:
Электронный атлас-справочник «Губерния»,
список исполнителей, первый Носевич В.Л.
И программа действий (на 2000 год): слои начиная с конца XVIII в.

Там подложка -- большие отсканенные jpg-листы нескольких губерний.
Дата: похоже на рубеж 1870-1880.
Почему: потому что на половине листов ЖД есть, на половине нет.
Т.е. как будто ЖД наносили позже.
Чел (который мне слил карту) рассказывал, что сканили в библиотеке военные карты.
Но оригинал не очень -- много чириканий ручкой, сильно прыгает цвет бумаги, многое выцвело (как будто хранили плохо).

Здесь выкладывают куски этой же карты:
http://community.livejournal.com/minsk1067/137467.html
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
vadim_i_z
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 14.06.2004
Допісы: 8951
Адкуль: Минск, Добрые Мысли и Уборки

ДопісЗмешчанае: 10 Чэр 2008 20:46    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Droog_Andrey пісаў(ла):
Судя по рельефу и по осмотру местности, исток был примерно тут: (-800; -3200).
Вряд ли тут. На ней ведь сделан пруд между Волоха и Куприянова и водоемы около Современника.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1626
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 11 Чэр 2008 11:23    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

На территории этих водоёмов уже было болото. Русло Грушевки предположить можно максимум до (-700; -3000), судя по рельефу.

Всё хорошо видно вот на этой карте, фрагмент которой я прикрепил к сообщению:
http://www.primefan.ru/stuff/pict/maps/1933.rar



minsk1933_fr.jpg
 Апісанне:
фрагмент карты 1933 года
 Памер файла:  89.89 KB
 Прагледжана:  24141 раз(оў)

minsk1933_fr.jpg



_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
plashchynski
молчун


Далучыўся: 12.07.2011
Допісы: 9
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 12 Ліп 2011 18:47    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

vadim_i_z Мы недавно высматривали следы русла в районе Разинского, ничего однозначно похожего не нашли. Там сейчас стройки, возможно уже вообще ничего не сохранилось. Можно ли взглянуть на фото о которых Вы говорили?
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
plashchynski
молчун


Далучыўся: 12.07.2011
Допісы: 9
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 12 Ліп 2011 18:56    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Кстати, это части Грушевки? Черными стрелками обозначены сохранившиеся русла местами с водой, синие линии - примерно как текло когда-то. Кстати, Грушевка случайно не приток Мышки?


Google Maps.png
 Апісанне:
Грушевка?
 Памер файла:  170.46 KB
 Прагледжана:  19743 раз(оў)

Google Maps.png


Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1626
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 13 Ліп 2011 13:50    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Примерно так, только вдоль Волоха Грушевка вряд ли текла, там уже болото было.

Грушевка действительно впадает в Мышку к юго-западу от автостанции "Юго-западная".

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4630
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 14 Ліп 2011 12:00    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

А где точно проходила Немига по Разинскому? Я там жил 25 лет назад, сам уже ничего не помню, конечно - надо родителей поспрошать.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
plashchynski
молчун


Далучыўся: 12.07.2011
Допісы: 9
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 15 Ліп 2011 15:09    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

+1 к вопросу, очень интересно где она точно проходила и остались ли вообще где-либо какие-либо следы ее русла.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1626
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 16 Ліп 2011 15:18    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Примерно вот так она текла изначально:
http://www.primefan.ru/stuff/pict/maps/nemg.gif

Обратите внимание на горизонтали.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4630
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 18 Ліп 2011 16:22    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

А как давно она исчезла с поверхности в районе Разинской? Известен год, когда закатали речку в трубу в нижнем течении, известно также и про верхнее течение, но вот докуда это простиралось?
Судя по карте, получается, что речка текла аккурат перед моим домом - Разинская, 2, на углу с Разинским переулком, к востоку от дороги.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1626
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 19 Ліп 2011 02:58    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Не в курсе, когда исчезла. Но помню, что году этак в 2005-м, когда подтопило тот район из-за ливней, стоявшая несколько дней вода как раз напоминала очертания русла.

Вот, кстати, Грушевский ручей (подложка - польская карта 1916 года):
http://www.primefan.ru/stuff/pict/maps/grush.gif

Небольшое озерцо по расположению соотвествует пруду на Волоха, а надпись "Cg." сверху - пруду у "Современника"; большая дорога в верхней части кадра - будущие ул. Харьковская и ул. Пономаренко, а в нижней части кадра - будущие ул. Грушевская и пер. Петровщина; две дороги от Грушевской к складам - ул. Хмелевского и 1-й Извозный переулок; параллельные Грушевской дороги к югу от неё - будущие ул. Разинская и ул. Железнодорожная :-)

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1626
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 19 Ліп 2011 03:06    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Droog_Andrey пісаў(ла):
две дороги от Грушевской к складам
Кстати, это те самые склады, из-за которых проспект Дзержинского долгое время был кривым в этом месте :-)

Y-образный перекрёсток к западу от них - перекрёсток ул. 2-й Землемерной и ул. Щорса; перекрёсток же под надписью "Wdc." - ул. Малая и пер. Путейский, а точка в этой надписи соответствует расположению красной водонапорной башни.

Вот упомянутая польская карта целиком: http://www.primefan.ru/stuff/pict/maps/m1916.jpg

На ней видно также, что исток Мышки был в районе заправки у перекрёстка улиц Шаранговича и Лобанка.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Паказаць допісы:   
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Дискуссионный клуб Гадзінны пояс: UTC + 3
На старонку 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Наст.
Старонка 1 з 8
 
Перайсці:  
Вы не можаце распачынаць тэмы
Вы не можаце адказваць на допісы
Вы не можаце рэдагаваць свае допісы
Вы не можаце выдаляць свае допісы
Вы не можаце галасаваць у апытаннях
Вы не можаце прымацоўваць файлы
Вы можаце cпампоўваць файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.799 sec