forum.esmasoft.com
Fresh posts
 
 FAQFAQ  SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Хрущевки: снос или реконструкция
общественный транспорт городов Беларуси
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    forum.esmasoft.com Forum Index -> Дискуссионный клуб
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Iкс
советник министра


 bytrans

Joined: 02 Dec 2005
Posts: 21767
Location: Менск, мкрн.Ангарская-2; Ліпкі

PostPosted: 04 Mar 2011 00:25    Post subject: Reply with quote

Пакуль на Ахоцкую. Потым будзе працяг Ілімскай да Карвата.
_________________
Мой апошнi тралейбус па праспэкце паедзе,
Загрукоча ўночы мой апошнi трамвай.

"N.R.M."
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Георгий Чеховский
генератор трафика


 bytrans

Joined: 14 Jan 2004
Posts: 6654
Location: Минск

PostPosted: 19 Mar 2011 00:51    Post subject: Reply with quote

Quote:

Несносные хрущевки

В Москве после реконструкции микрорайона Кузьминки количество квартир в панельных домах увеличилось вдвое. Пригодится ли минским архитекторам опыт их московских коллег?
В институте «Минскпроект» прошла презентация работ Московского научно-исследовательского и проектного института типологии, экспериментального проектирования (ГУП МНИИТЭП). Интерес профессионалов в первую очередь вызвал опыт реконструкции кварталов панельного жилья. Что неудивительно.

Желающих не нашлось
Лет пять назад в белорусской столице пытались реализовать пилотный проект реконструкции жилого квартала панельных домов 1960-х годов постройки в районе улиц Орловской, Карастояновой и Каховской. Предполагалось, на 1-2 этажа пятиэтажки подрастут, соединят строения между собой вставки, где будет и жилплощадь. При этом должны были капитально отремонтировать все панельки, утеплить фасады, изменить их облик, сделав жилье более современным. Проект выставлялся на аукцион: ожидали, потенциальных инвесторов привлечет возможность построить дополнительные квартиры, которые можно продать по рыночной цене. Для частичного отселения жильцов из пятиэтажек даже возвели в этом же квартале два 19-этажных дома. Однако поиски компании, готовой осуществить реконструкцию, были безуспешны. Проект остался лишь на бумаге.
Почему вообще появилась идея преобразования панелек? Дело в том, что когда-то первые дома в индустриальном исполнении строили в расчете на то, что служить они смогут примерно полвека. Этот срок истекает, и возникают вопросы: в каком состоянии находятся здания и что с ними делать дальше? С одной стороны, старые дома в 2-3 раза более энергоемкие по сравнению с жильем, возведенным после 1994 года, когда были приняты другие строительные нормы. С другой стороны, экспертиза доказала: основные конструкции в панельных домах первых массовых серий изношены всего процентов на 15, то есть здания могут служить еще очень долго. Они, скорее, устарели морально, а потому нуждаются в капремонте, утеплении и обновлении облика. Доказали специалисты и то, что в таких домах без ущерба можно надстраивать несколько этажей. Причем есть разные конструктивные варианты такой модернизации. Вот только в городском бюджете нет денег на подобные работы. А инвесторов, имеющих опыт подобной реконструкции и готовых ее выполнять, очень мало.

А как в Москве?
В Белокаменной ситуация несколько иная. Как рассказал главный архитектор ГУП МНИИТЭП Владлен Сухорослов, разработали три аналогичных проекта. Один реализован, ко второму приступили, третий не осуществлен из-за протеста жильцов, которые настаивали на сносе домов, а не реконструкции.
Московские архитекторы, как и минчане, пришли к выводу: массовый снос домов и новое строительство на этом месте экономически неэффективны — уж больно дорого обходится разрушение зданий и утилизация стройматериалов. Появление одной мансарды над пятиэтажками тоже принципиально ничего не меняет. Поэтому сочли оптимальным такой путь: без отселения жильцов достраивать не менее двух этажей и делать капремонт дома, во время которого не только меняют инженерные коммуникации, столярку, утепляют фасад, но и пристраивают лифты, обновляют балконы. ГУП МНИИТЭП на базе типовых крупнопанельных серий разработал соответствующие проекты реконструкции. А поскольку процесс затрагивает не один дом, а целый квартал, то одновременно пересматривают транспортные и пешеходные связи в этом жилом квартале, наличие достаточного количества объектов обслуживания, создание дополнительных парковочных мест. Преобразование домов меняет в лучшую сторону и облик жилого района. Что еще немаловажно — при реконструкции строят новые квартиры в уже существующих районах. У людей есть преимущественное право приобрести жилье по себестоимости в своем же доме и решить таким образом проблему разросшейся семьи.
Например, в московском районе Кузьминки количество квартир при реконструкции увеличилось с 500 до 944, появились места хранения автомобилей, благоустроили территорию. Проект осуществлялся по немецкой технологии и при поддержке немецких специалистов.
Второй проект, к реализации которого приступят в ближайшее время, был заказан по инициативе товарищества собственников жилья «Мишино-32». Здесь преобразование затронет восемь пятиэтажек, каждая из которых подрастет на 4 этажа. Модернизируют также два девятиэтажных дома. Будут утеплены фасады, площадь нынешних квартир увеличится за счет пристроенных эркеров, появятся новые остекленные лоджии, пройдет капремонт зданий. Благодаря подземным паркингам вернутся дворовые пространства для прогулок детей, отдыха и общения. Изюминкой проекта станет появление внутри квартала своеобразной пешеходной улицы, вдоль которой в легких модульных конструкциях расположатся небольшие объекты обслуживания. Специалисты подсчитали, что продажа части новых квартир по коммерческим ценам окупит все затраты жителей на проектирование и реконструкцию. В то же время себестоимость надстроенных квартир даже с учетом затрат на капремонт дома составляет лишь 60-80 процентов от нового строительства. Выгода очевидна.

Общими усилиями
Как рассказал главный архитектор «Минскпроекта» Михаил Гаухфельд, недавно между нашим проектным институтом и ГУП МНИИТЭП подписан договор о взаимном сотрудничестве по проектированию объектов в Минске и Москве. Сейчас осуществляется подбор конкретных площадок под проектирование.
Еще в прошлом году в Минске открылось представительство комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы и ГУП МНИИТЭП. Возглавил его Валентин Браим.
— Мы стараемся приходить к вам не только со своими проектами, но, что важно, и со своими инвесторами. Среди них главный — консорциум «Альфа групп», который намерен реализовать ряд начинаний, — прокомментировал Валентин Дмитриевич. Например, строительство в жилых районах торгово-обслуживающих комплексов. Возможно, будут и другие объекты, в том числе и по реконструкции жилья.

18.03.2011 , Ольга Жарина, «Минский курьер»


Источник:
http://mk.by/2011/03/18/39089/
Back to top
View user's profile Send private message
-=AnTiFoRcE=-
писатель


 bytrans

Joined: 29 Jul 2010
Posts: 86
Location: Беларусь - Менск

PostPosted: 19 Mar 2011 10:51    Post subject: Reply with quote

Надеюсь, что так и будет, а то "хрущевки" весь вид городу портят hammer
Back to top
View user's profile Send private message
NauTiLus
консультант


 bytrans

Joined: 12 Aug 2007
Posts: 360
Location: Минск, Чижовка-5

PostPosted: 20 Mar 2011 23:35    Post subject: Reply with quote

По-моему, альтернативы сносу домов, которые были рассчитаны на 30 лет и задумывались как жильё ВРЕМЕННОЕ, просто быть не может, какой там ремонт не делай. Всё равно это мизерная площадь, микроскопическая кухня и такой же санузел (да ещё и совмещённый, туда ж даже стиральную машину проблема всунуть!), ни от каких лоджий там легче не станет. Плюс ко всему убогий вид. И я никогда не поверю, что на пятиэтажку можно безболезненно водрузить ещё 4 этажа, почти ещё один такой же дом.
_________________
Это не город, это Минск...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
-=AnTiFoRcE=-
писатель


 bytrans

Joined: 29 Jul 2010
Posts: 86
Location: Беларусь - Менск

PostPosted: 21 Mar 2011 08:27    Post subject: Reply with quote

NauTiLus wrote:
По-моему, альтернативы сносу домов, которые были рассчитаны на 30 лет и задумывались как жильё ВРЕМЕННОЕ, просто быть не может, какой там ремонт не делай. Всё равно это мизерная площадь, микроскопическая кухня и такой же санузел (да ещё и совмещённый, туда ж даже стиральную машину проблема всунуть!), ни от каких лоджий там легче не станет. Плюс ко всему убогий вид. И я никогда не поверю, что на пятиэтажку можно безболезненно водрузить ещё 4 этажа, почти ещё один такой же дом.

Эх, если бы, не снесут к сожалению, а вид из этих пятиэтажак - ......., вот украинцам везёт, у них в Киеве будут все хрущевки сносить и строить вместо них элитное жильё, эх! Везёт же им, а у нас как всегда, всё через ж......!!!
Back to top
View user's profile Send private message
Дедушка
консультант


 bytrans

Joined: 29 Nov 2005
Posts: 942

PostPosted: 21 Mar 2011 15:45    Post subject: Reply with quote

NauTiLus, Ерунду Вы пишите полную. Живу в хрущевке. 2 комнаты. Ни одной несущей стены в квартире, как итог - Увеличенный санузел + Объединенные кухня и зал + спальня. Не вижу чем это хуже "современной" однушки в мапидовских домах.
Из плюсов жизни в хрущевке (район Розочка):
-После капремонта в квартире в 3 раза теплее чем у родителей в малиновке
-Менее забитые дворы
-Близость к центру
-Куча зелени...

Из минусов
-Ремонт сделали явно халтурно. Проводку нужно менять, да и вообще есть недочеты, но это скорее от того, что сами не заняли более жесткую позицию
-В маленьких дворах очень бросается в глаза синева... Вроде ее уже не столько, сколько было раньше, но глаза мазолит.
-Дворы реконструировали нерационально, на мой взгляд. Я уже как-то писал, что раз уж проблемы с парковкой есть, нужно делать какое-то функциональное различие - один двор - стоянка, второй - зеленая зона, третий детская площадка и т.д ... А сейчас получилось то же самое... Куча машин, песочница с качелей, раздраконенные шинами газоны и т.д.... В общем все те же нормы 70-х годов - одна машина на 3 семьи...

В итоге, я бы теперь скорее купил соседскую квартиру в хрущевке и увеличил свою жилплощать, чем вернулся обратно в гетто на окраине...

Кстати, то убожество, которое строит мапид ничуть не лучше отремонтированных хрущевок. У меня товарищ в новой квартире в Дамбровке - заливал пол + штукатурил все стены... Это наверное такое качественное жилье 21 века...

Вобщем, если уж говорить о том, что хрущевки некачественные, тогда можно смело сносить вместе с ними и все наши микрорайоны с их девяти и двенадцати этажками... Правда боюсь качественного современного жилья в таком случае останется тысяч на сто населения %)
Back to top
View user's profile Send private message
NauTiLus
консультант


 bytrans

Joined: 12 Aug 2007
Posts: 360
Location: Минск, Чижовка-5

PostPosted: 21 Mar 2011 18:24    Post subject: Reply with quote

Quote:

Живу в хрущевке. 2 комнаты.

Quote:

Не вижу чем это хуже "современной" однушки в мапидовских домах.

Quote:

В итоге, я бы теперь скорее купил соседскую квартиру в хрущевке и увеличил свою жилплощать, чем вернулся обратно в гетто на окраине...

Всё это подтверждает мою "ерунду" про ничтожную жилплощадь. Вы тогда уже однушку сравнивайте с однушкой, а не "я снёс стены в двухкомнатной и вышло очень просторно". Возможно, в хрущёвской однушке тоже можно снести стены, сделать просторных сортир (да ещё и раздельный), поставить джакузи, стиральную машину, сделать полноценную просторную кухню, чтобы туда без проблем влазили холодильник, плита, посудомоечная машина, раковина и другая, ставшая традиционной кухонная утварь, но тогда комната (то есть остатки от неё) будет напоминать боковушку в плацкартном вагоне - места останется только на скромный диван, больничную тумбочку 1х1х1 и розетку.

Да, и я не говорил, что МАПИДовские дома - верх совершенства. Тот же район "розочки" можно сделать из более высотных домов, но не бюджетного жилья для очередников, а кирпичных или каркас-блок, коих сейчас всё больше. Дело ещё и в "золотой" земле в центре, ведь там, где должно находиться высококлассное жильё, сейчас занимает место мало того, что пятиэтажная панельная застройка, так ещё и низкого качества, отжившая своё время.

Р.S.:Я живу в Чижовке-5, в МАЗовской кирпичной пятиэтажке 71-го года, 2 комнаты. Конечно, маленькая кухня, ванная (с/у раздельный), но когда я побывал в хрущёвке, я понял, что у меня по сравнению с этим кошмаром если не элитное жильё, то "для среднего класса" - нормальная прихожая, и комнаты большие, и даже кухня кажется просторной...

_________________
Это не город, это Минск...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
str
советник министра


 bytrans

Joined: 21 Aug 2008
Posts: 8960
Location: Минск

PostPosted: 21 Mar 2011 18:52    Post subject: Reply with quote

Имел квартиру на Волоха, 31. Ранняя хрущевка, блочная. Санузел совмещенный, но комнаты вполне нормальные, так что это тоже от серии к серии, хрущевки бывают разные
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Дедушка
консультант


 bytrans

Joined: 29 Nov 2005
Posts: 942

PostPosted: 21 Mar 2011 19:05    Post subject: Reply with quote

NauTiLus, Еще раз - проблема малой жилплощади при желании решается объединением квартир, перепланировкой и т.д. Сам дом тут не при чем... То есть можно из двух двухкомнатных хрущевок сделать полноценную современную двухкомнатную квартиру и сносить ничего не нужно.. Можно вообще этаж объединить.... Цена ведь жилья считается в метрах, и большой разницы между современной 80-метровой двушкой и двумя 40 метровыми смежными хрущевками будет мизерной... По качеству мапид не далеко продвинулся за последние 40 лет...

По поводу того, что все больше строится жилья "не мапидовского"... Посмотрите долю коммерческого жилья на рынке Минска. Его там мизер. Сколько каркасных домов Вы насчитаете в Дамбровке и Каменной горке вместе взятых?...

Ну а про "золотую землю" Вы вообще убили... Чтобы построить нормальный дом, застройщику придется отселить минимум 2 хрущевки... Даже у нас на Волоха 2 дома это 128 квартир... Тут уж земля получится не золотая, а бриллиантовая... И именно поэтому у частных застройщиков таких шальных мыслей не возникает..

А вообще, по большому счету 90% возводимого в Минске жилья по своей философии те же хрущевки... Дешевое жилье для рабочего класса... У нас ведь как - все планы по количеству возводимого жилья, а качество проглотят.... Поэтому ближайшие лет 50 районам вроде Розочки ничего не грозит...
Back to top
View user's profile Send private message
NauTiLus
консультант


 bytrans

Joined: 12 Aug 2007
Posts: 360
Location: Минск, Чижовка-5

PostPosted: 21 Mar 2011 20:25    Post subject: Reply with quote

Quote:

проблема малой жилплощади при желании решается объединением квартир, перепланировкой и т.д. Сам дом тут не при чем... То есть можно из двух двухкомнатных хрущевок сделать полноценную современную двухкомнатную квартиру и сносить ничего не нужно

Это понятно :-) Я изначально имел в виду вышеописанный московский проект по наращиванию ещё одной хрущёвки поверх существующей не столько с целью улучшить жизнь людей и увеличить им площадь, сколько с целью впихнуть на 1 м2 земли побольше этажей, то есть больше людей обеспечить жильём не занимая новые земли, а строя поверх застроенных. А что предлагаете вы? Из 1,5 или 2-х маленьких однушек сделать одну нормальную (и так далее - по возрастанию), то есть по сути количество квартир в доме (и проживающих в ней жильцов) сократить, а "лишних" жильцов, которых "сократили", надо куда-то деть. И их тогда переселят на уже надстроенные этажи, то есть больше людей обеспечить жильём уже не получится, т.к. это будут те же люди. А это в планы государства не входит :-)
Quote:

Чтобы построить нормальный дом, застройщику придется отселить минимум 2 хрущевки

Достаточно построить (не обязательно рядом с хрущёвками) столбик этажей на 20, переселить туда жителей 2-х хрущёвок, а потом на месте пятиэтажек построить 3-4 высотки-столбика либо 1-2 длинных. Итого - на одном и том же месте можно продать в 4 раза больше жилья, чем было ранее.
Quote:

Посмотрите долю коммерческого жилья на рынке Минска. Его там мизер.

Quote:

90% возводимого в Минске жилья по своей философии те же хрущевки... Дешевое жилье для рабочего класса...

Это сегодня. Всё идёт к тому, что не будет ни очередей, ни 1-5% кредитов. Раз денег нет, значит халяве недолго осталось быть. 50 лет - сильно преувеличено, ИМХО :-|

_________________
Это не город, это Минск...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
zapadnik
профессионально заблужу


Joined: 03 Nov 2009
Posts: 1993
Location: Мінск, Захад-2

PostPosted: 21 Mar 2011 20:36    Post subject: Reply with quote

NauTiLus, а где для этих несчастных жителей МАПИДовских 20-24 этажек делать парковки?
Да, при строительстве домов такой этажности окупаемость есть. Но в Северном строить всё развно дешевле. :-)
Quote:

50 лет - сильно преувеличено, ИМХО

Ну, лет через 20-25 (когда МАПИД и иже с ними 30 этажей как нечего делать строить будут) хрущёвки точно снесут. Только вот от этого проект надстройки 4 этажей хуже не становится.
Quote:

не будет ни очередей, ни 1-5% кредитов. Раз денег нет, значит халяве недолго осталось быть.

Простите, вы что, всерьёз думаете, что вместо очередей у нас будет съёмное жильё, как в ЕС и США?
Без очередей средний класс (и рабочие) квартиру купить не в состоянии НИГДЕ (разве что в странах Персидского залива :-D ). Подтверждено статистикой "развитых стран".

_________________
"В 1987 г. был разработан опытный электропоезд ЭР9Е-666 с реостатным торможением".
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Дедушка
консультант


 bytrans

Joined: 29 Nov 2005
Posts: 942

PostPosted: 21 Mar 2011 20:43    Post subject: Reply with quote

NauTiLus, А в чем проблема воткнуть эти четыре башенки в поле за МКАДОм... Зачем что-то сносить непонятно..

Да и ничего хорошего в столбиках нету, у нас не Манхеттен, где земли по-минимуму, зачем такое уплотнение... Меня честно говоря эта идея уплотнительства напрягает... Ясно что инженерные сети дешевле тянуть, ехать ближе... И все-таки...

Ну и главное... 56 квартир по 40 метров по тысяче долларов... 2 миллиона долларов... Как-то недешево получается...

Ну и главное, что я хочу донести, - откапиталенная хрущевка ничуть не хуже, а во многом лучше тех "современных" домов, которые сейчас строятся... Когда инвесторы увидят, что снос хрущевок может быть выгоден они сами придут и предложат людям перееха... Так уже переселили большинство жильцов с Маркса, Ленина и подобных улиц... Но сейчас в этом смысла нет вообще...
Back to top
View user's profile Send private message
NauTiLus
консультант


 bytrans

Joined: 12 Aug 2007
Posts: 360
Location: Минск, Чижовка-5

PostPosted: 21 Mar 2011 21:28    Post subject: Reply with quote

zapadnik, парковки можно делать:
1) первые несколько этажей можно под парковки отводить, если для отдельного паркинга места нет
2) под двором подземную, сразу на несколько домов
Конечно, придётся тогда в стоимость квартиры включать стоимость парковочного места, что будет непопулярно из-за удорожания квартиры, но другого выхода я не вижу. Вариант "я хочу нахаляву в песочнице парковаться" не пойдёт.
Quote:

Ну, лет через 20-25 (когда МАПИД и иже с ними 30 этажей как нечего делать строить будут) хрущёвки точно снесут. Только вот от этого проект надстройки 4 этажей хуже не становится.

1) я не уверен, что МАПИД проживёт столько времени как организация, строящая в основном социальное жильё за $500 за метр
2) а чего 4, давайте сразу 16! Почему все так уверены, что если на крыше хрущёвки построить ещё одну хрущёвку, то фундамент выдержит, конструкция не пойдёт трещинами и в итоге не рухнет к чертям? Когда фундамент закладывали под пятиэтажку, расчитывали-то на 5 этажей, а не на 9...
Quote:

Без очередей средний класс (и рабочие) квартиру купить не в состоянии НИГДЕ...Подтверждено статистикой "развитых стран".

Статистику в студию, плиз. "Средний класс" в вашем понятии это кто, если даже они не могут себе квартиру купить? И работяги там хорошо зарабатывают. До 80% жилья на Западе покупают благодаря ипотечному кредитованию - под залог имущества, под 0,5 - 6% на 30-40 лет. В остальные 20% влезли те, кто берёт обычные кредиты под бОльшие проценты на меньший срок, кто их не берёт и покупает налом, ну и те кто не может себе позволить купить (это опять же не означает то, что они бомжи - большинство таких людей арендует жильё). Да, не все могут позволить СРАЗУ купить, ну у них это реально для большинства населения, а у нас нет.

_________________
Это не город, это Минск...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
NauTiLus
консультант


 bytrans

Joined: 12 Aug 2007
Posts: 360
Location: Минск, Чижовка-5

PostPosted: 21 Mar 2011 21:47    Post subject: Reply with quote

Дедушка, если рассматривать идею откапиталивания хрущёвок в контексте перепланировки, увеличения площади квартир за счёт их объединения и таким образом, значительного повышения комфортности, и наращиванием пары этажей (а не ещё одной хрущёвки!) для отселённых за счёт перепланировки + установка лифтов, решение проблемы парковки, то почему бы и нет. Но оставлять людей в таких условиях, пусть и с новыми трубами и проводкой, и надстраивать такие же сараи, - это программа по УХУДШЕНИЮ жилищных условий и усугублению существующих проблем.
Quote:

Зачем что-то сносить непонятно..

Мне тоже было непонятно, зачем полпарка сносить, чтобы построить Чижовку-арену, если в километре, за кольцевой, голое поле. Ну это так, крик души.

_________________
Это не город, это Минск...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
zapadnik
профессионально заблужу


Joined: 03 Nov 2009
Posts: 1993
Location: Мінск, Захад-2

PostPosted: 21 Mar 2011 21:50    Post subject: Reply with quote

Quote:

те, кто берёт обычные кредиты под бОльшие проценты на меньший срок, кто их не берёт и покупает налом, ну и те кто не может себе позволить купить (это опять же не означает то, что они бомжи - большинство таких людей арендует жильё).

О них и речь.Тут человек, живущий в США, в комментариях приводит цифру несколько выше 20%. У них просто нет необходимости покупать -- принцип жизни таков, что можно легко прекратить аренду и уехать в другой регион. Но в белорусском-то менталитете такого нет! Поэтому очереди были и будут.
Quote:

Почему все так уверены, что если на крыше хрущёвки построить ещё одну хрущёвку, то фундамент выдержит, конструкция не пойдёт трещинами и в итоге не рухнет к чертям?

Потому что в Москве так уже делали. И всё в норме. В статье же (второй пост сверху) сказано об этом!

_________________
"В 1987 г. был разработан опытный электропоезд ЭР9Е-666 с реостатным торможением".
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Дедушка
консультант


 bytrans

Joined: 29 Nov 2005
Posts: 942

PostPosted: 22 Mar 2011 00:41    Post subject: Reply with quote

NauTiLus, Да каких "Таких условиях"?? Что значит оставлять людей. Наше государство и так раздает квартиры направо и налево... Хорошо если половина из тех кто отстоял очередь действительно заслужили свою жилплощадь..

У Вас какое-то странное представление о современном мире Кто хочет улучшить свои условия - улучшает - делает ремонт, переселяется и т.д.
Все условия для комфортной жизни человек в состоянии организовать себе сам в хрущевке - хочешь шумоизоляцию - пожалуйста, хочешь теплый пол - пожалуйста, хочешь ванну 2 на 2 - пожалуйста... Никто, кроме самогочеловека , не должен решать, каких условий он заслуживает..
То есть откопиталенная хрущевка для нормального человека ничем не отличается от обычной квартиры, кроме как размерами. А вот желание переехать в квартиру попросторнее человек должен реализовывать сам, а ни с помощью каких-то программ улучшения...
Я уже написал, если бы кому-то было выгодно сносить хрущевки и на их месте строить что-то новое, эти бы уже давно занялись...

В рамках оффтопа... У меня сейчас идет ремонт, гляньте, что может получиться из хрущевки и ткните меня пальцем, где тут "Такие условия, в которых людей оставлять нельзя"... Не дворец конечно, зато и стоимость квартиры (все-таки 40 метров) и стоимость ремонта куда более подходящая для молодой семьи из двух человек...
В общем было бы желание...


Back to top
View user's profile Send private message
NauTiLus
консультант


 bytrans

Joined: 12 Aug 2007
Posts: 360
Location: Минск, Чижовка-5

PostPosted: 22 Mar 2011 05:24    Post subject: Reply with quote

Дедушка, выглядит отлично Super!
Даже не знаю сходу, что Вам на это ответить.
Quote:

Кто хочет улучшить свои условия - улучшает - делает ремонт, переселяется и т.д. ...
А вот желание переехать в квартиру попросторнее человек должен реализовывать сам, а ни с помощью каких-то программ улучшения...

Сделать ремонт - одно, переселиться в новую и более просторную квартиру - другое. Понятно, что по идее в идеале всё должно происходить "без программ". Но лично я знаю всего пару человек из всех знакомых, которые самостоятельно переехали в более просторное жильё, залезая в 15%-ый кредит на общих основаниях, покупая жилплощадь по рыночной цене. Всем остальным из-за небольших зарплат и высоких процентов по кредиту такое не представляется возможным. Именно поэтому большинство населения получает (покупает, но дешевле) квартиры "по программам", а сейчас, когда проценты ещё выше, и ЗП понизилась или вообще не выплачивается... Желание должно подкрепляться возможностями.

Вообще, сегодняшняя однушка в хрущёвке - никак не современное жильё и никогда таковым уже не будет, таких маленьких квартир давно не строится. Если комнат больше, то можно что-то пространственно улучшить и будет вполне комфортно, в однушке нет места для манёвра, снос стен уменьшит и так небольшую комнату. Да, там при желании можно влепить всё, что душе угодно, и одному неприхотливому человеку, возможно, там будет житься вполне удобно, но не больше. Соседи вряд ли дадут расшириться, тем более если там такая же однушка. Ну и одно дело - сломать свою стену во вторую комнату, другое - заплатить соседу от $30,000 за присоединение. Одного желания тут опять же недостаточно.
Да, и я говорю не о том, что государство кому-то что-то должно. Просто можно откапиталить барак и жить в нём припеваючи, но с тем риском, что это жильё изжило своё, на дорогой городской земле его держать нецелесообразно и его могут снести. Сейчас начинают приступать к двухэтажным (что в посёлке МТЗ), типа можно на их месте намного больше построить. Так постепенно могут добраться и до хрущёвок, сославшись на растущие стандарты обеспеченности метрами жилья на человека, а площадь квартир в хрущёвках им давно не соответствует; на дорогую землю - на одном месте можно значительно больше построить жилья и т.п.

_________________
Это не город, это Минск...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
V92
водитель 1 класса


 bytrans

Joined: 13 Sep 2008
Posts: 1786
Location: Одна палка, два струна - я хозяин вся страна

PostPosted: 22 Mar 2011 10:19    Post subject: Reply with quote

Дедушка, фанат Лоста? ))
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Дедушка
консультант


 bytrans

Joined: 29 Nov 2005
Posts: 942

PostPosted: 22 Mar 2011 10:43    Post subject: Reply with quote

V92, :-)
NauTiLus, Конечно оно не современное... Ну так и дома 19 века в Париже или Питере не самые современные, но от этого их ведь не сносят.. Их реконструируют. После капремонта от хрущевки остаются по сути одни стены... А что в них может быть устаревшее не очень понятно... А так - трубы новые, проводка новая, утепление на стенах - новое, окна новые, крыша новая... Дворы новые... Ну объясните мне чем этот "барак" хуже современного "мапидовского" барака...

Мы все-таки говорим о полноценном жилье со всеми удобствами, а ни о деревянном бараке с туалетом на улице...

Никакой серьезной работы по сносу не будет как раз потому, что мы бедные )) Ну нецелесообразно брать и разрушать дом в 2-2,5 тысячи квадратных метров... Да и сносить пока есть что... Есть частный сектор, где выселять нужно в 10 раз меньше народу, есть (были) депо и автобосные парки (да простят меня любители транспорта)... Есть аэропорт в конце концов... Снос всех этих территорий окажется куда дешевле.

А вообще нонсенс не оставлять людей в таких квартирах, а увеличивать количество халявного жилья в такой нищей стране как наша... Это как с демографией... Главное роди троих детей, мы тебе квартиру дадим... А то что ты живешь на 800 тыщ из которых 400 в месяц уходят на выпивку и твои дети будут новую майку раз в год получать это уже вопрос десятый... Пусть растут новые эфиопы без образования... Мы им тоже потом по квартире дадим.... (Из примера некоторых своих знакомых)..

Так и с жильем - стремимся к количеству метров, а о качестве и инфраструктуре напрочь забываем... Зато привык народ, что кто-то ему что-то должен. Ему теперь в хрущевках тесно...
Back to top
View user's profile Send private message
Kalinin Nikita Vladimirov
диспетчер


 bytrans

Joined: 03 Aug 2008
Posts: 4646
Location: Минск, Малиновка-7 (раньше: ул Грушевская)

PostPosted: 22 Mar 2011 13:40    Post subject: Reply with quote

Дома в районе 4-ой аптеки (между Р.Люксембург и К.Либкнехта со стороны ул. Хмелевского) собирались сносить (вроде бы там 4-этажные дома... или 5-этажные?) и переселять жителелей в Малиновку-2, но затем это дело заглохло вроде бы.
Quote:

есть (были) депо и автобосные парки

Депо и автобусные парки относятся к транспорту. А без транспорта люди не смогут добраться до работы. Итак уже ликвидировали филиалов столько, что некуда транспорт девать. Снос (а не перенос) транспортных филиалов и замещение их домами для города схоже, например, с циррозом печени для огранизма, когда число клеток определённого органа уменьшается ниже необходимого их количества, а взамен вырастает соединительная ткань. Или, например, уберём из квартиры СУ, а вместо него сделаем дополнительную комнату.
Back to top
View user's profile Send private message
Дедушка
консультант


 bytrans

Joined: 29 Nov 2005
Posts: 942

PostPosted: 22 Mar 2011 16:08    Post subject: Reply with quote

Kalinin Nikita Vladimirov, Ну скорее это как СУ посреди гостинной :-)
Тут ведь проблема не в том, что посносили, а в том, что снесли, а в замен ничего не построили... Вот это не правильно, конечно. Но вообще в Уручье Депо куда логичнее, чем на проспекте :-)
Вообще это не только к депо относится... У нас много предприятий, которые явно занимают не самое подходящее место )
Back to top
View user's profile Send private message
Минский Che
писатель


Joined: 06 Sep 2009
Posts: 52

PostPosted: 24 Mar 2011 21:17    Post subject: Reply with quote

Quote:

Власти Москвы за три года обещают снести 472 хрущевки, 92 будут снесены в этом году
Московские власти продолжают программу по сносу пятиэтажек, в этом году будут ликвидированы 92 хрущевки, сообщил в четверг журналистам заместитель мэра по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин.
По его словам, до 2014 года, когда программа завершится, в городе предстоит снести оставшиеся 472 хрущевки.
Хуснуллин объяснил, что 92 хрущевки будут снесены в этом годуза счет городского бюджета будут, а в дальнейшем мэрия хотела бы найти инвестора, который принял бы участие в этой программе.
Программа сноса пятиэтажного жилья началась в Москве с третьей попытки – первая была предпринята еще в конце 1980-х, вторая – в начале 1990-х. Из 6 млн квадратных метров снесено порядка 5 млн.
Есть хрущевки, которые построены либо из кирпича, либо из более совершенных панелей, которые относятся к несносимым.
Ранее программу сноса пятиэтажек планировалось завершить в 2012 году


снесут дома 1 этажные лет через 10 у нас возьмутся и за хрущевки
Back to top
View user's profile Send private message
Iкс
советник министра


 bytrans

Joined: 02 Dec 2005
Posts: 21767
Location: Менск, мкрн.Ангарская-2; Ліпкі

PostPosted: 25 Mar 2011 00:55    Post subject: Reply with quote

За 10 год гэтымі тэмпамі усе пяціпавярхоўкі гораду пройдуць капрамонт і зносіць будзе няма чаго :-) Магчыма знясуць 2-3 павярховыя хрушчобы, як на Жукава некалькі, на Грушаўке.
_________________
Мой апошнi тралейбус па праспэкце паедзе,
Загрукоча ўночы мой апошнi трамвай.

"N.R.M."
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
NauTiLus
консультант


 bytrans

Joined: 12 Aug 2007
Posts: 360
Location: Минск, Чижовка-5

PostPosted: 26 Mar 2011 02:22    Post subject: Reply with quote

Дедушка,
Quote:

Ну так и дома 19 века в Париже или Питере не самые современные, но от этого их ведь не сносят.. Их реконструируют.

Ну Вы сравнили... Памятники архитектуры с трёх- и более метровыми потолками, с полметровыми стенами, огромные квартиры... и хрущёвки 30 м2 тонкостенные с дикой слышимостью и щелями между панелями.

С остальным соглашусь, конечно.

_________________
Это не город, это Минск...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
deu
наше всё


 bytrans

Joined: 12 Jan 2004
Posts: 18594
Location: Минск, Каменная горка - 1

PostPosted: 27 Mar 2011 10:25    Post subject: Reply with quote

В Астане хрущевки классно облагородили по фасаду - не отличишь от произведений искусства: лепнина, там и т.д., а вот внутри как г...м были, так и остались.
_________________
Транспортный критик
Реестр минского общественного транспорта.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    forum.esmasoft.com Forum Index -> Дискуссионный клуб All times are UTC + 3 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2
 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.243 sec