forum.esmasoft.com
Fresh posts
 
 FAQFAQ  SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Правила игры. Обсуждение, тонкости, спорные ситуации
общественный транспорт городов Беларуси
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
 
Post new topic   Reply to topic    forum.esmasoft.com Forum Index -> ОТрыв.by
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Любитель Петербурга
писатель


Joined: 08 Mar 2009
Posts: 54
Location: Санкт-Петербург

PostPosted: 01 Apr 2009 11:36    Post subject: Reply with quote

То есть отличие от БГ только в одном - запрещено не только телефонное, но и "живое" сотрудничество команд. Разумеется, параллельное следование в направлении КП, слежение со стороны за другой командой, а также обсуждение вопросов, напрямую с КП не связанных (например, на чём лучше ехать из пункта А в пункт Б) сотрудничеством считаться не должны.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Zoom
Главный : )


 bytrans
 Участник ОТрыва

Joined: 13 Jan 2004
Posts: 5578
Location: Минск, Севастопольская

PostPosted: 01 Apr 2009 12:13    Post subject: Reply with quote

Любитель Петербурга wrote:
Разумеется, параллельное следование в направлении КП, слежение со стороны за другой командой, а также обсуждение вопросов, напрямую с КП не связанных (например, на чём лучше ехать из пункта А в пункт Б) сотрудничеством считаться не должны.

разумеется. :expert:

_________________
Организатор проекта "ОТрыв"
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Любитель Петербурга
писатель


Joined: 08 Mar 2009
Posts: 54
Location: Санкт-Петербург

PostPosted: 02 Apr 2009 08:52    Post subject: Reply with quote

RAW, повторюсь ещё раз - основной смысл моего сообщения был в том, что такой КП не соответствует заявленным правилам (см. приложение "Какие бывают задания") и допустим только как бонусный.

ТОХА, состояние дорог зависит не только от того, какая погода в этот день, но и от того, какая она была накануне. На пятницу в Минске обещан дождь. Ну а стройка - так это вообще глобальная экологическая катастрофа при любой погоде
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 02 Apr 2009 10:22    Post subject: Reply with quote

Любитель Петербурга wrote:
То есть отличие от БГ только в одном - запрещено не только телефонное, но и "живое" сотрудничество команд. Разумеется, параллельное следование в направлении КП, слежение со стороны за другой командой, а также обсуждение вопросов, напрямую с КП не связанных (например, на чём лучше ехать из пункта А в пункт Б) сотрудничеством считаться не должны.


А что ещё остаётся? :-| В смысле, какое именно живое сотрудничество разрешено на БГ, но запрещено тут?

_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Любитель Петербурга
писатель


Joined: 08 Mar 2009
Posts: 54
Location: Санкт-Петербург

PostPosted: 02 Apr 2009 14:07    Post subject: Reply with quote

На БГ, например, если команды встретились на дистанции, то взявшая КП команда имеет право рассказать другой, где он точно расположен, особенности выполнения задания (типа с какой стороны дома искомые балконы и т.п) и даже сказать ответ. Правда, на самом деле ни одна серьёзная команда ответу не поверит и пойдёт убедиться лично, как того требуют правила, но знать ответ для сверки тоже хорошо. Если обе команды взяли КП, то имеют право сверить ответы и обменяться мнениями, если ответы расходятся. По телефону всё это говорить запрещено.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 02 Apr 2009 15:42    Post subject: Reply with quote

Любитель Петербурга, собственно, правилами ОТрыва это тоже не запрещено, или я что-то пропустила. :-|

А хороший был бы способ избавиться от конкурентов. Ловить их на трассе и громко подсказывать, где КП. %)

_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Любитель Петербурга
писатель


Joined: 08 Mar 2009
Posts: 54
Location: Санкт-Петербург

PostPosted: 02 Apr 2009 16:18    Post subject: Reply with quote

Запрещено, цитирую п. 5:

Основными нарушениями, за которые участники соревнований могут быть дисквалифицированы, являются ... попытки несамостоятельного выполнения игровых заданий.

Игровым заданием же называется, согласно п. 2, местонахождение КП. Определить точное расположение КП по исходной информации, выданной организаторами, и выйти к нему - это и есть выполнение задания. Передача дополнительной информации, которая стала известна команде по ходу выполнения, в другую команду есть нарушение п. 5.

В правилах БГ такой запрет установлен только для передачи информации по телефону. В последней редакции правил для БГМ-2009:

"8.15 Запрещена дистанционная передача любой информации о нахождении КП и маршрутах соревнований другим командам."

В правилах БГ, как видим, этот запрет прописан явно и недвусмысленно, в правилах же "Отрыва" приходится разбираться. Может быть, есть смысл их подредактировать, чтобы у читателей не было сомнений, а также дополнить справку "Отличия правил БГ и "Отрыва".
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 02 Apr 2009 16:44    Post subject: Reply with quote

Любитель Петербурга, во-первых, нигде в цитате не написано, что это именно запрещено.
Во-вторых,
"КП считается пройденным, только если команда побывала на нём в полном составе и точно и правильно выполнила указанное игровое задание."
То есть участники команды должны сами прийти на КП и записать в маршрутную книжку то, что там надо записать. Они помимо бумажки с заданиями ещё в атлас смотрят - тоже дополнительная информация. spy Вот если за них туда кто-то другой сходит - это да, это несамостоятельно.
В-третьих, в правилах БГ запрещена передача информации по телефону, но где там разрешение на всё остальное?

Чеширский йож-зануда mode off roll
Фактически если "разобраться" в правилах ОТрыва, так там и на дистанционную передачу информации явного запрета нет :-)

_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Любитель Петербурга
писатель


Joined: 08 Mar 2009
Posts: 54
Location: Санкт-Петербург

PostPosted: 02 Apr 2009 16:55    Post subject: Reply with quote

В том-то и дело, что явно не написано, и организаторы могут трактовать и по-другому, если захотят. Но на мой прямой вопрос Zoom трактовал именно так. См. его пост от 01.04 в 9:10
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 02 Apr 2009 17:06    Post subject: Reply with quote

Смотрю. О, звонки другу явно разрешены LOL Но это я так..

"Совместное решение загадок, обмен решениями загадок."

"Если команды встретились на дистанции, то взявшая КП команда имеет право рассказать другой, где он точно расположен, особенности выполнения задания (типа с какой стороны дома искомые балконы и т.п) и даже сказать ответ."

Вообще решение загадок и подсчёт балконов - это разные этапы взятия КП. Это примерно как Сфинксы, которые сидят на старте и вместе пытаются решить задания и определить адреса КП. Или Сфинксы, бродящие по одним и тем же дворам в поисках нужного гаража и рассказывающие "коллегам", в какой стороне этого гаража нет. Первая ситуация - это неспортивно имхо. Но на БГ не запрещено?

_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Zoom
Главный : )


 bytrans
 Участник ОТрыва

Joined: 13 Jan 2004
Posts: 5578
Location: Минск, Севастопольская

PostPosted: 02 Apr 2009 17:07    Post subject: Reply with quote

чё-то я перестаю что-то понимать, пора курить собственнонаписанные тексты %)
_________________
Организатор проекта "ОТрыв"
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 02 Apr 2009 17:10    Post subject: Reply with quote

Дада, сейчас правила курить хорошо - много маленьких кусочков, надолго хватит. smoke
_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Любитель Петербурга
писатель


Joined: 08 Mar 2009
Posts: 54
Location: Санкт-Петербург

PostPosted: 02 Apr 2009 17:17    Post subject: Reply with quote

Друг - это другое дело. Он сидит где-то дома и поиском КП не занимается. Может дать общий совет, порыться в другом атласе, интернете, но не может подсказать информацию, доступную только на месте. А если друг пойдёт в точку КП и там что-то выяснит, это тоже нарушение (см. тот же пост zoom'а).

В общем, что мы тут спорим. Точно можно утверждать одно: п. 5 написан так, что позволяет организаторам дисквалифицировать участников в перечисленных мною случаях. Будут они это делать или нет, это уже они сами решат, а надеяться на благоприятный исход - право участников. Только я бы не стал, хотя бы ради чистоты эксперимента.

Сфинксам на БГ - да, сидеть вместе и решать не запрещено
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 02 Apr 2009 21:13    Post subject: Reply with quote

Не вижу принципиальной разницы между решением загадки с помощью друга дома или с помощью команды рядом.
_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 02 Apr 2009 21:26    Post subject: Reply with quote

Любитель Петербурга wrote:
В общем, что мы тут спорим.


А я вообще поспорить люблю. :-P
Тут вот не так давно возмущались, что команда отказалась подсказывать "пожилым джентльменам". Теперь спорим, можно ли вообще разговаривать. Глупости это всё. В правилах чётко записано, что команда должна прийти на КП в полном составе и всё там посчитать. Если за неё придёт кто-то другой - это нарушение правил. Всё. А уже как они туда дойдут, порешают загадки сами, не сами, или вообще наугад полгорода зачешут и случайно наткнутся - их дело. И что они по дороге другим наговорят - тоже. smoke

_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
laxtak
консультант


Joined: 17 Apr 2008
Posts: 429
Location: Минск

PostPosted: 02 Apr 2009 22:15    Post subject: Reply with quote

[quote="Ukurka"]
Тут вот не так давно возмущались, что команда отказалась подсказывать "пожилым джентльменам".

Не подсказать, а сверить результаты
Back to top
View user's profile Send private message
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 02 Apr 2009 22:44    Post subject: Reply with quote

laxtak,
_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
nahal
опытный ориентировщик


 Участник ОТрыва

Joined: 05 Jul 2006
Posts: 130
Location: Минск

PostPosted: 03 Apr 2009 00:16    Post subject: Reply with quote

Я смотрю, потеплело, йожы на форум повыползали.
_________________
Все говорят, что мы вместе, все говорят, но немногие знают в каком.
Back to top
View user's profile Send private message
188
писатель


Joined: 20 Jul 2008
Posts: 155

PostPosted: 03 Apr 2009 10:09    Post subject: Reply with quote

Ukurka wrote:

"Совместное решение загадок, обмен решениями загадок." ?


Простите за тупость - но это получается, что если 2 команды встретились на дистанции и пошли вместе брать КП, то их могут дисквалифицировать???
Back to top
View user's profile Send private message
TOXA
знаю, где старт!


 Участник ОТрыва

Joined: 26 Jul 2006
Posts: 35
Location: пос. Лесной

PostPosted: 03 Apr 2009 10:10    Post subject: Reply with quote

nahal wrote:
Я смотрю, потеплело, йожы на форум повыползали.


Черепахи тоже активизируются потиху :-) Должно быть, весна ;-)

Насчет правил: честно скажу, не читал...) Но если разобраться, существует 2 основных правила:

1)нельзя разделяться;
2)нельзя проходить КП без его посещения.


Вот и все :-) И пусть Зум закидает меня камнями, если я уже 3 года играю не по правилам roll
Back to top
View user's profile Send private message
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 03 Apr 2009 10:30    Post subject: Reply with quote

188 wrote:

Простите за тупость - но это получается, что если 2 команды встретились на дистанции и пошли вместе брать КП, то их могут дисквалифицировать???


Нет.

_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 03 Apr 2009 10:33    Post subject: Reply with quote

TOXA wrote:

Черепахи тоже активизируются потиху :-) Должно быть, весна ;-)


Сезон, да ;-)

Quote:
Но если разобраться, существует 2 основных правила:

1)нельзя разделяться;
2)нельзя проходить КП без его посещения.




Да! Надо только эти два пункта и оставить, чтобы лишних вопросов не было LOL)

_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Любитель Петербурга
писатель


Joined: 08 Mar 2009
Posts: 54
Location: Санкт-Петербург

PostPosted: 03 Apr 2009 11:24    Post subject: Reply with quote

Наилучший выход нашли, по-моему, организаторы московского "Следопыта". Они просто взяли за основу правила БГ, которые достаточно хорошо отработаны и не вызывают подобных споров. Потом исправили в них то, что составляет специфику их соревнований.

Что касается допустимых пределов сотрудничества команд, то считаю, что в правилах БГ они установлены оптимально. Было бы хорошо, чтобы в правилах "Отрыва" они были прописаны также чётко, вместо нынешней туманной формулировки в п. 5.

Ukurka, третий пункт, установленный на БГ тоже важен - нельзя передавать по телефону уточняющую информацию о местонахождении КП, ставшую известной команде в процессе взятия. Это может существенно изменить маршрут команды, получившей такую информацию, и дать ей серьёзный выигрыш во времени против команд, владеющих только заданием организаторов. Важно и то, что никакой посторонний друг такую информацию дать не может, поэтому звонки им и разрешены свободно.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ukurka
полупроводник по городу


 Участник ОТрыва

Joined: 10 May 2006
Posts: 468
Location: Минск, Лошица

PostPosted: 03 Apr 2009 11:37    Post subject: Reply with quote

Любитель Петербурга, они занудные и их не дочитывают до конца. LOL

По-прежнему не вижу разницы между другом, который возможно видит КП из окна или был там раньше, и командой, которая его ищет во время игры.

Кроме того, такой запрет сам по себе бессмысленный, потому что всё равно никто не станет отслеживать телефонные звонки игроков.

_________________
Carpe diem! 8)
Ukurka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Любитель Петербурга
писатель


Joined: 08 Mar 2009
Posts: 54
Location: Санкт-Петербург

PostPosted: 03 Apr 2009 12:12    Post subject: Reply with quote

Все команды, идущие на выигрыш, соблюдают это "на честность", а если нарушает кто-то другой, на результаты это мало влияет. Ну переместится он с 20-го места на 15-е и что? А если не прописать в правилах, то никто не будет соблюдать.

Вероятность, что друг видит КП из окна или был там раньше в масштабах большого города ничтожна, и ею можно пренебречь. Вероятность же, что дружественная команда, в которую звонишь, уже побывала на КП, в среднем, пятьдесят на пятьдесят, и это уже существенно.

Более интересный вопрос - как там погодная обстановка в Минске? В Питере с утра прошёл снег с дождём.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    forum.esmasoft.com Forum Index -> ОТрыв.by All times are UTC + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
Page 2 of 10
 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.163 sec