forum.esmasoft.com
Свежыя допісы
 
 FAQFAQ  ПошукПошук   НаведвальнікіНаведвальнікі   СуполкіСуполкі   РэгістрацыяРэгістрацыя 
 НастаўленніНастаўленні   Увайсці і праверыць асабістыя паведамленніУвайсці і праверыць асабістыя паведамленні   УвайсціУвайсці 

С ПРАЗДНИКОМ!
общественный транспорт городов Беларуси
На старонку Папяр.  1, 2, 3, 4, 5  Наст.
 
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Дискуссионный клуб
Папярэдняя тэма :: Наступная тэма  
Аўтар Паведамленне
Kong En Ge
DevTeam


Далучыўся: 05.11.2003
Допісы: 6808
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 15:23    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

Но прошло уже триста лет и 1944 год как-то ближе....

Ну, еще бы: если кричать про него на каждом углу 60 лет кряду. Как в том анекдоте: "А я все поезда под откос пускаю..."

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Дедушка
консультант


 bytrans

Далучыўся: 29.11.2005
Допісы: 868

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 15:30    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

Дедушка, "учите матчасть", на якой мове быу статут ВКЛ? А сталiца што адразу у Варшаве была?


Я не буду с Вами спорить на исторические темы, для этго есть формумы людей, вроде Литвина.

Я же написал, что все это относится к периоду, в лучшем случае до 1700 года, после которого про первую столицу ВКЛ, вообще ничего слышно не было, а на бел. мове говорили только селяне, да мелкая шляхта..... Слишком много воды утекло.... Так можно столицу в Полоцк или, вообще, Туров перенести.... Или к примеру, Украину, к себе присоединить.... или Вильню пойти отвоевывать... Только толку с этого?

А строить идеологию на основе языка, который родным считает в лучшем случае 10-15 % неселения - маразм....
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Дедушка
консультант


 bytrans

Далучыўся: 29.11.2005
Допісы: 868

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 15:33    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Еще раз всем... Как в школе... А то нигилистов поразводилось...

Давайте

1. Выскажетесь те, кто считает, что идеология государству не нужна.
2. Предложите лучшую идеологическую основу белорусского государства, чем победа в ВОВ...

А то мозгов хватает только критиковать..... Вот человек с китайским ником, возможно, Вы знаете, что лучше всего предпринять?.. А то пока Вам, по-моему, только все не нравится....
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Iкс
советник министра


 bytrans

Далучыўся: 02.12.2005
Допісы: 21095
Адкуль: Менск, мкрн.Ангарская-2; Ліпкі

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 15:33    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

А строить идеологию на основе языка, который родным считает в лучшем случае 10-15 % неселения - маразм....

:-/ :-/ гхэ-гхэ, а перапiс нам ужо нiчога не кажа

_________________
Мой апошнi тралейбус па праспэкце паедзе,
Загрукоча ўночы мой апошнi трамвай.

"N.R.M."
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 7016
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 15:37    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Какое отношение кучка пьяниц, пьщих в лесу имеет отношение к совтской влясти и политике государства. Они ушли в леса в начале войны, а признаны по настоящему были лишь к середине 42-го..... Французы просто сдали страну, но про уничтожение 75% французского населения я , к примеру, никогда не слышал...


На самом деле, когда как раз с 42-ого года СССР стал активно помогать партизанам, немцы стали с этим явлением активно бороться. Путем сжигания деревень с жителями, организации концлагерей и т.п.
Результатом партизанской войны и стал каждый третий погибший беларус.

А еще меня поражает, когда говорят что средневековая история "смешная" и что в то время не было Беларуси как таковой и беларусов тоже не было. А были одни литовцы с поляками.

Учите историю, господа. Желательно начиная не с 7 ноября 1917 года, а с 8-9 века например.

А то вот такие неучи под Мирским замком сооружают подземные гаражи, сносят остатки старинной застройки в Минске, Гродно, да и в других местах тоже.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Дедушка
консультант


 bytrans

Далучыўся: 29.11.2005
Допісы: 868

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 15:40    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Перепись говорит о языке, который человек считает родным. При этом, это не значит, что он его использует... Я тоже в переписи написал, что считаю белрусский родным....
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Kong En Ge
DevTeam


Далучыўся: 05.11.2003
Допісы: 6808
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 15:42    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

А строить идеологию на основе языка, который родным считает в лучшем случае 10-15 % неселения - маразм....

Таксама раю вучыць матчастку і азнаёміцца з вынікамі перапісу насельніцтва 1999 года:
Цытата:

МИНСТАТ БЕЛАРУСИ СООБЩАЕТ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ В 1999 ГОДУ
...
В ходе переписи 81 процент опрошенных назвали себя белорусами, 10 лет назад белорусами себя называли 78%. В республике проживают 11% россиян. Около 37% населения - 3 млн 600 человек - разговаривают дома преимущественно на белорусском языке.

Цытата:

Белорусский язык, язык коренной национальности Республики Белоруссии, по данным переписи 1999 года, назвали родным 73,7% всего населения страны.

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...


Апошні раз рэдагаванае: Kong En Ge (04 Ліп 2006 15:44), усяго рэдагавалася 1 раз
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 7016
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 15:43    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

А литовцы почему то совершенно спокойно строят идеологию на истории ВКЛ и при этом:
1. не стесняясь считают ВКЛ своей страной
2. не считают историю ВКЛ слишком древней, чтобы сторить на ней свою идеологию.

_________________
Звенит под окнами трамвай:
- Проснулся я - и ты вставай!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Дедушка
консультант


 bytrans

Далучыўся: 29.11.2005
Допісы: 868

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 15:55    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

('Kong En Ge, ') Не буду скрывать того, что не знаком с результатами перепеси, однако 37% это даже не половина населения республики..... Да и, согласитесь, что в жизни этот показатель, по крайней мере в Минске, значительно меньше....

Цытата:

А литовцы почему то совершенно спокойно строят идеологию на истории ВКЛ и при этом:


У литовцев не на чем больше строить историю. В плане того,что
1.культура там совсем другая, и отношения с Россией, соответственно
2. Роль Литвы в ВОВ совершенно не однозначна...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 7016
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 15:59    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Дедушка пісаў(ла):
Еще раз всем... Как в школе... А то нигилистов поразводилось...

Давайте

1. Выскажетесь те, кто считает, что идеология государству не нужна.
2. Предложите лучшую идеологическую основу белорусского государства, чем победа в ВОВ...

А то мозгов хватает только критиковать..... Вот человек с китайским ником, возможно, Вы знаете, что лучше всего предпринять?.. А то пока Вам, по-моему, только все не нравится....


1. Идеология нам нужна.

2. В целом нынешние идеологи правильно делают, когда опираются на героическую победу над немцами (хотя создается ощущение, что немцев одни белорусы победили).
Только нельзя забывать и всю остальную историю, в которой полно других примеров побед над врагами.

А еще надо пропагандировать старинную белорусскую культуру: Скорину, деятельность магнатов, сохранившиеся архитектурные памятники. А то у нас надо всем этим в посленее время принято лишь посмеиваться.

Чем соседи наши и пользуются. У литовцев вон в Трокском замке лежит статут 1588 года на ... литовском (!) языке. Хотя была ли в то время письменность на литовском? Не знаю.

За неимением прочих героев литовцы раскрутили даже двух каких-то литовцев, которые в тридцатые годы соверщили перелет через Атлантику, правда разбились на территории Германии так до Литвы и не долетев.

Неужто у нас в истории ни одного героя найти нельзя?

Просто та идеология, которая у нас есть - это очень бестолковая и односторонняя идеология. Ее "разработчики" откровенно схалявили. И теперь вся наша история свелась единственно к освобождению Беларуси советами от немцев в войне.

Правильная идеология - это знание собственной истории и культуры. Народ должен знать, кем из беларусов и чем в нашей истории можно гордиться. И больше ничего выдумывать не надо.

P.S. надо эту тему убрать в Дискуссионный клуб, а то придут злые дядьки и станут ругаться на флуд.


Апошні раз рэдагаванае: Dennis (04 Ліп 2006 16:02), усяго рэдагавалася 1 раз
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
vl80
гуру


 bytrans

Далучыўся: 25.03.2005
Допісы: 1716
Адкуль: г. Баранавічы

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 16:00    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Дедушка пісаў(ла):
А строить идеологию на основе языка, который родным считает в лучшем случае 10-15 % неселения - маразм....

Мне страшно это слышать от Вас. Без языка мы не народ и очень быстро превратимся в российскую губернию, да мы уже почти превратились. Подождите, рано или поздно нам придётся вспомнить и белорусский язык и свою историю. И как мне кажется весьма скоро...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Iкс
советник министра


 bytrans

Далучыўся: 02.12.2005
Допісы: 21095
Адкуль: Менск, мкрн.Ангарская-2; Ліпкі

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 16:08    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

2. В целом нынешние идеологи правильно делают, когда опираются на героическую победу над немцами (хотя создается ощущение, что немцев одни белорусы победили).
Только нельзя забывать и всю остальную историю, в которой полно других примеров побед над врагами.

I над тымi ж немцамi (супраць дойч нiчога не маю), таксама цалкам замоучваюцца войны з Расеяй у любым iхным выглядзе, вось што выводзiць
Цытата:

А еще надо пропагандировать старинную белорусскую культуру: Скорину, деятельность магнатов, сохранившиеся архитектурные памятники. А то у нас надо всем этим в посленее время принято лишь посмеиваться.

Не дай Божа каб ГЭТЫЯ прапагандоны казалi пра Скарыну, выйдзе тое ж што i з ВАВ

_________________
Мой апошнi тралейбус па праспэкце паедзе,
Загрукоча ўночы мой апошнi трамвай.

"N.R.M."
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 7016
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 16:15    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Дедушка пісаў(ла):


У литовцев не на чем больше строить историю. В плане того,что
1.культура там совсем другая, и отношения с Россией, соответственно
2. Роль Литвы в ВОВ совершенно не однозначна...


Ну вот насадили миф про нашу вечную общую жизнь с россией в одной стране... hammer

Наша общая история с Москвой как и у литовцев заключалась в войнах с 14 по 18 век, что и для нас и для литовцев окончилось захватом нас империей в 1795 году.
В 1918 году и мы и литовцы получили независимость, но литовцы смогли удерживать ее до 1939 года, а мы только до 1921.
Затем началась война, в которой на территории Литвы СССР не организовывал партизанщины, потому что через ее территорию немцы не возили оружие и провиант на восточный фронт, там не надо было подрывать поезда и совершать прочие теракты, и в результате литовцы не так пострадали в войну, но и не проявили героизма сражаясь за СССР.

После войны мы с литовцами опять оказались в одной стране. И вот тут то среди нас и стали насаждать миф о том, что "мы беларусы с братнею русью".
Среди литовцев такая политика проводилась в меньшей степени. В силу разности языков, значимости республики. Может еще почему-то.

Для нас же сие окончилось полной русификацией и забвением национальной истории и культуры.

Более того механизм русификации работает у нас и сейчас в полную силу, в отличие от той же Литвы.


Апошні раз рэдагаванае: Dennis (04 Ліп 2006 16:18), усяго рэдагавалася 1 раз
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Kong En Ge
DevTeam


Далучыўся: 05.11.2003
Допісы: 6808
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 16:18    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

Среди литовцев такая политика проводилась в меньшей степени. В силу разности языков, значимости республики. Может еще почему-то.

В силу меньшего по протяженности срока советской оккупации и "интернационализации".

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Xenos
летописец


 Участник ОТрыва

Далучыўся: 27.12.2004
Допісы: 3522
Адкуль: Менск.by

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 18:27    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Дедушка пісаў(ла):
Не буду скрывать того, что не знаком с результатами перепеси, однако 37% это даже не половина населения республики..... Да и, согласитесь, что в жизни этот показатель, по крайней мере в Минске, значительно меньше....

Ну тады я яшчэ дадам крыху інфармацыі па перапісу. :-)
На беларускай мове размаўляюць дома 41,3 адсоткаў беларусаў па нацыянальнасці і 57,6 палякаў па нацыянальнасці.
Ці:
У гарадах Беларусі 23,0 беларусаў і 34.6 палякаў,
у сельскай мясцовасці 79,2 беларусаў і 84,9 палякаў... expert
Ну, жыхары Беларусі астатніх нацыянальнасцей, вядома ж, менш...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
TheTube
контролер


 bytrans

Далучыўся: 13.01.2004
Допісы: 2994
Адкуль: Минск, Ангарская-4

ДопісЗмешчанае: 04 Ліп 2006 19:27    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

>>Германия, которая за 6 лет из кризисной страны без армии превратилась в самую мощную страну Европы...

Вай-вай, Англию отменяем? :-)

>>Так уж получилось, что своей истории у нас нету фактически, а вспоминать победы 1410 года, по меньшей мере, смешно.

Предлагаю эксперимент. Едем в какую-нибудь русскую губернию и там пытаемся смеяться вместе с русскими насчет Куликовской битвы. Оплата лечения переломанных костей, пожалуйста, от вас, уважаемый Дедушка :-)

Как обезьяну можно научить рисовать, так и людям в телике вталдычить, что больше гордиться нечем, кроме как войны. Гордимся и помним, но помним не только это.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
Дедушка
консультант


 bytrans

Далучыўся: 29.11.2005
Допісы: 868

ДопісЗмешчанае: 05 Ліп 2006 01:00    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

1. Денис, во многом с Вами, согласен, но вы уж сделали из меня человека, который любит Советскую власть и не признает истории. Как раз, если бы основная масса нашего населения хоть немного интересовалась историей, это было бы возможно. А так, да были моменты, их нельзя забывать, но и преувеличивать не стоит.....

2. Ну что вы сравниваете Беларусов, Литивцев и Русских. Литовцы в этой тройке явно лишние... И им невозможно навязать русский язык, так как он с литовким общего ничего не имеет. Скорее удивительно как мы (литвины) умудрялись столько лет жить с совершенно чужим народом......

3. Tube, предлагаю другой эксперимент, выйдите на улицу и спросите у 100 прохожих, что для них обозначают даты 1410 год или, к примеру, 1795.... И посмотрим, сколько наших людей вам толково ответят.....

4. Victoqan, все-таки язык не основа идеологии, я думаю за примерами далеко ходить не надо: Швейцария, Бельгия, Канада, Испания....все это многоязычные страны и живут же как-то.... А по-хорошему, навскидку, процент Ваших знакомых, которые разговаривают на белорусском языке?... У меня не больше пяти......

5. Согласен, что остальные войны несправедливо замалчиваются, только побед над Россией, все-таки было уж очень мало. Разве что над отдельными княжествами еще. А со времен Грозного, я кроме славной победы под Оршей, ничего сверхъестественного не припомню.....

Над немцами, после 1410 года тоже, хотя говорят Витовт потом аж до Праги дошел....
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
TheTube
контролер


 bytrans

Далучыўся: 13.01.2004
Допісы: 2994
Адкуль: Минск, Ангарская-4

ДопісЗмешчанае: 05 Ліп 2006 08:51    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

>> Tube, предлагаю другой эксперимент, выйдите на улицу и спросите у 100 прохожих, что для них обозначают даты 1410 год или, к примеру, 1795.... И посмотрим, сколько наших людей вам толково ответят.....

Вы меня не поняли. Я вам пытался объяснить, что вспоминать старые войны - далеко не смешно, и те славные победы можно и даже нужно вводить в ранг национальных достояний. Пример с Россией привел к тому, что не менее древнюю Куликовскую битву там помнят и чтят все, вплоть до распоследних алкашей. И то, что никто не вспомнит, что означает для Беларуси 1410 год - я прекрасно понимаю. Но кто в этом виноват?
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 7016
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 05 Ліп 2006 10:23    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Дедушка пісаў(ла):

2. Ну что вы сравниваете Беларусов, Литивцев и Русских. Литовцы в этой тройке явно лишние... И им невозможно навязать русский язык, так как он с литовким общего ничего не имеет. Скорее удивительно как мы (литвины) умудрялись столько лет жить с совершенно чужим народом......


Так вот оказывается из истории, что не с чужим народом.
Это ж еще поискать надо другой пример в мировой истории чтобы два народа так долго в одной стране мирно уживались.

А вот с русскими как раз мы "братские, мирные и добрососедские" отношения заимели только оказавшись в СССР вместе.
Кстати 3 июля 1944 и 9 мая 1945 - это дни, когда мы с русскими и начали строить такие отношения. Обескровленный белорусский народ легче других подвергался ассимиляции и русификации.
Поэтому видно и стали эти дни главными праздниками в нашей стране.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Kong En Ge
DevTeam


Далучыўся: 05.11.2003
Допісы: 6808
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 05 Ліп 2006 11:25    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

Обескровленный белорусский народ легче других подвергался ассимиляции и русификации.

Прибавим сюда еще и миллионное отрицательное сальдо миграции из БССР в другие регионы СССР на протяжении 50-х гг. (Точные данные надо дома глянуть в энциклопедии). В общем-то, немцы угоняли на принудительные работы в Германию, а Советы на почти такие же работы -- разве что еще с гармошкой на вокзале -- покорять целину.
Да и предвоенное ежегодное сальдо миграции в 100 тыс. чел со знаком "минус" тоже наводит на разные мысли.

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Дедушка
консультант


 bytrans

Далучыўся: 29.11.2005
Допісы: 868

ДопісЗмешчанае: 05 Ліп 2006 12:49    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

Вы меня не поняли. Я вам пытался объяснить, что вспоминать старые войны - далеко не смешно, и те славные победы можно и даже нужно вводить в ранг национальных достояний. Пример с Россией привел к тому, что не менее древнюю Куликовскую битву там помнят и чтят все, вплоть до распоследних алкашей. И то, что никто не вспомнит, что означает для Беларуси 1410 год - я прекрасно понимаю. Но кто в этом виноват?


Ну, конечно, в данной ситуации нет ничего хорошего. Я не имел ввиду, что забывать собственную историю это смешно, я имел ввиду то, что нам сейчас надо создавать новое государство со своими ценностиями. И молодежь, кстати, повсеместно сдающая историю, уже прекрасно осведомлена о том, кто такие Витовт и Ягайло и почему они великие люди.

Так вот, на мой взгляд, эти ценности обязательно придут, но чуть попозже, ведь о Куликовской битве в России помнили всегда и в Советское время, а о Грюнвальде вспомнили только 15 лет назад. И сейчас, вне учебных заведений, людям старше 30 лет очень сложно будет объяснить, что такое Грюнвальд и почему это он неожиданно стал всеобщей гордостью...... Людей 60 лет учили тому, что есть одна главная победа, и именно вокруг нее можно быстро сплотить ВСЮ страну, вне зависимости от национальности, языка или вероисповедания....Эта победа, в отлиие от других действительно понятна всем, от 3 до 90 лет...

Цытата:

А вот с русскими как раз мы "братские, мирные и добрососедские" отношения заимели только оказавшись в СССР вместе.
Кстати 3 июля 1944 и 9 мая 1945 - это дни, когда мы с русскими и начали строить такие отношения. Обескровленный белорусский народ легче других подвергался ассимиляции и русификации.
Поэтому видно и стали эти дни главными праздниками в нашей стране.


Асимиляции и русификации белорусский народ подвергся скорее потому, что был наименее образованной частью населения Беларуси того времени. Посмотрите статистику начала века и убедитесь, сколько процентов городского населения являлась беларусами.
Беларускую культуру, которую мы пытаемся возродить начали уничтожать
поляки, еще в 17-18 веках.... Еще раз повторюсь, что с того времени белорусский язык и культура были распространены в основновном в среде крестьянства и мелкой шляхты......

Цытата:

Прибавим сюда еще и миллионное отрицательное сальдо миграции из БССР в другие регионы СССР на протяжении 50-х гг. (Точные данные надо дома глянуть в энциклопедии). В общем-то, немцы угоняли на принудительные работы в Германию, а Советы на почти такие же работы -- разве что еще с гармошкой на вокзале -- покорять целину.
Да и предвоенное ежегодное сальдо миграции в 100 тыс. чел со знаком "минус" тоже наводит на разные мысли.


Не буду утверждать точно, но мне кажется, возьми мы сальдо миграции Екатериненских времен, оказалось бы, что русских к нам тоже понаехало достаточно....
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Kong En Ge
DevTeam


Далучыўся: 05.11.2003
Допісы: 6808
Адкуль: Minsk

ДопісЗмешчанае: 05 Ліп 2006 12:59    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:

возьми мы сальдо миграции Екатериненских времен, оказалось бы, что русских к нам тоже понаехало достаточно....

Это вопрос не о "понаехали", а о "повывезли".

_________________
Боюсь, у меня нет никаких фобий...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Xenos
летописец


 Участник ОТрыва

Далучыўся: 27.12.2004
Допісы: 3522
Адкуль: Менск.by

ДопісЗмешчанае: 05 Ліп 2006 14:22    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Дедушка пісаў(ла):
И молодежь, кстати, повсеместно сдающая историю, уже прекрасно осведомлена о том, кто такие Витовт и Ягайло и почему они великие люди.

У моладзі гэтая гісторыя ўжо ў пячонке сядзіць, тры разы з пачатку і да канца праходзіць... :-/
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
vl80
гуру


 bytrans

Далучыўся: 25.03.2005
Допісы: 1716
Адкуль: г. Баранавічы

ДопісЗмешчанае: 05 Ліп 2006 15:32    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Дедушка пісаў(ла):

4. Victoqan, все-таки язык не основа идеологии, я думаю за примерами далеко ходить не надо: Швейцария, Бельгия, Канада, Испания....все это многоязычные страны и живут же как-то.... А по-хорошему, навскидку, процент Ваших знакомых, которые разговаривают на белорусском языке?... У меня не больше пяти......

А причём здесь идеология? Я говорю о другом, о самобытности и культуре о нац. самосознании. Беларусы как нация исчезает, ассимилируется с Россией. А если нас не будет нафига тогда идеология?

PS Это victogan я ник поменял
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 7016
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 05 Ліп 2006 16:31    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Так вот, на мой взгляд, эти ценности обязательно придут, но чуть попозже, ведь о Куликовской битве в России помнили всегда и в Советское время, а о Грюнвальде вспомнили только 15 лет назад. И сейчас, вне учебных заведений, людям старше 30 лет очень сложно будет объяснить, что такое Грюнвальд и почему это он неожиданно стал всеобщей гордостью...... Людей 60 лет учили тому, что есть одна главная победа, и именно вокруг нее можно быстро сплотить ВСЮ страну, вне зависимости от национальности, языка или вероисповедания....Эта победа, в отлиие от других действительно понятна всем, от 3 до 90 лет...


Очень легко будет объяснить. Если перестать про ОДНУ победу талдычить без конца.
За 15 лет можно было давно и всем объяснить, что такое Грюнвальд и что Беларусь вовсе не неожиданно возникла в 1991 году на просторах России в результате победы над немцами в 1944м

Кстати обсуждение на нашем форуме говорит о том, что всех людей НЕЛЬЗЯ "сплотить" вокруг одной победы. Так что наша государственная идеология только разобщает людей.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Паказаць допісы:   
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Дискуссионный клуб Гадзінны пояс: UTC + 3
На старонку Папяр.  1, 2, 3, 4, 5  Наст.
Старонка 3 з 5
 
Перайсці:  
Вы не можаце распачынаць тэмы
Вы не можаце адказваць на допісы
Вы не можаце рэдагаваць свае допісы
Вы не можаце выдаляць свае допісы
Вы не можаце галасаваць у апытаннях
Вы не можаце прымацоўваць файлы
Вы можаце cпампоўваць файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.421 sec