forum.esmasoft.com
Fresh posts
 
 FAQFAQ  SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Нормы на установку антенн
общественный транспорт городов Беларуси
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
 
Post new topic   Reply to topic    forum.esmasoft.com Forum Index -> BELNETMON
View previous topic :: View next topic  
Author Message
RAE
графоман


 bytrans

Joined: 19 Jan 2005
Posts: 2949
Location: Минск

PostPosted: 01 Mar 2009 17:20    Post subject: Reply with quote

localhost wrote:
TopFM, если бы БС стояла в 20-30м от моих окон, я бы тоже озаботился ее демонтажом под любым предлогом.
меняйся хатой с EXEMOK. confused
_________________
Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. (c)
Болею нетмониторингом с 20.08.2002... %)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
localhost
опытный
нетмониторщик


 BELNETMON Team

Joined: 02 Aug 2005
Posts: 1067
Location: Минск

PostPosted: 01 Mar 2009 21:19    Post subject: Reply with quote

RAE, нафига ? У него стоит, вот пусть и мучается LOL
_________________
Все врут (с) House MD
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Nordan
известный
нетмониторщик


 BELNETMON Team
 bytrans

Joined: 09 Apr 2006
Posts: 864
Location: VT

PostPosted: 12 Mar 2009 23:07    Post subject: Reply with quote

W.A.S.P. wrote:

Хочу задать вопрос по поводу базовых станций на(около) жилых домах. К пятиэтажному дому пристроен одноэтажный магазин. На крыше этого магазина сейчас ставят вышку для бс. Высота вышки гдето на уровне 6 этажа. Расстояние от вышки до стены жилого дома менее 10 метров. Получается что бс будет чуть ли не в окна 'светить'. Как это будет соответствовать разным нормам?

wrote:

Это в Дзержинском районе,поселок Энергетик. В субботу могу сфотографировать это чудо. Не думаю,что нашлось бы много согласных с тем,что в 7-8 метрах от стены его квартиры работала бс.

с онлайнера

_________________
Meizu m3 note
Back to top
View user's profile Send private message
.::Favourite::.
генератор трафика


Joined: 02 Aug 2005
Posts: 8499
Location: Minsk

PostPosted: 12 Mar 2009 23:10    Post subject: Reply with quote

МТС, мне тож не нравяццо такие площадки мтс, причем тока у него такое есть.
Back to top
View user's profile Send private message
RAE
графоман


 bytrans

Joined: 19 Jan 2005
Posts: 2949
Location: Минск

PostPosted: 12 Mar 2009 23:45    Post subject: Reply with quote

.::Favourite::. wrote:
МТС, мне тож не нравяццо такие площадки мтс, причем тока у него такое есть.
ну сколько видел, до обещашшых 7-8 метров дело не доходило, да и мачта обычно заметно выше крыши оказыватся... А вот кто слазит с рулеткой на Пушкина 41? Там хорошо за стенкой спрятали БС... :-P Хотя в этом смысла нет - там БС Велкома, а они для здоровья полезны, в отличие от МТСа. confused Да и принцип страуса никто не отменял: в окно не видна - значит не светит. :-|
_________________
Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. (c)
Болею нетмониторингом с 20.08.2002... %)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
FeDOS
известный
нетмониторщик


Joined: 28 Aug 2006
Posts: 695
Location: Минск

PostPosted: 13 Mar 2009 01:12    Post subject: Reply with quote

RAE, на Пушкина только 1 сектор, который смотрит от дома, так что это немного не одно и то же, но хотя я смотрел в Серебрянки на БС на пристроенном магазе, так там действительно мачта этажа на 3-4 выше, чем дом, думаю и в Энергетике что-то подобное :-)
Back to top
View user's profile Send private message
RAE
графоман


 bytrans

Joined: 19 Jan 2005
Posts: 2949
Location: Минск

PostPosted: 15 Mar 2009 13:44    Post subject: Reply with quote

FeDOS, думаешь при уровне сигнала -30дБ есть разница, основной это лепесток ДН, или задний? :-|
_________________
Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. (c)
Болею нетмониторингом с 20.08.2002... %)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
FeDOS
известный
нетмониторщик


Joined: 28 Aug 2006
Posts: 695
Location: Минск

PostPosted: 15 Mar 2009 14:14    Post subject: Reply with quote

RAE, а думаешь там за стеной будет -30 ? 8-0
Back to top
View user's profile Send private message
RAE
графоман


 bytrans

Joined: 19 Jan 2005
Posts: 2949
Location: Минск

PostPosted: 15 Mar 2009 15:10    Post subject: Reply with quote

FeDOS wrote:
RAE, а думаешь там за стеной будет -30 ? 8-0
ну будет -50, и что? типа есть разница куда повернута антенна? У меня в комнате антенна жарит -59 в GSM и -65 в DCS, хоть до нее за угол (глухая стена) и еще 300м. confused
_________________
Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. (c)
Болею нетмониторингом с 20.08.2002... %)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Strekoza
молчун


Joined: 17 May 2009
Posts: 9

PostPosted: 17 May 2009 14:10    Post subject: Reply with quote

Добрый день, простите, если отписываюсь не в той теме.
Помогите, пожалуйста. Пишу диплом, очень нужны две фотографии белорусских БС. Фотографии должны выглядеть приблизительно так:



1.jpg
 Description:
Фотография для изображения ДН
 Filesize:  154.5 KB
 Viewed:  35292 Time(s)

1.jpg



2.jpg
 Description:
Настораживающее размещение антенны
 Filesize:  280.33 KB
 Viewed:  35292 Time(s)

2.jpg


Back to top
View user's profile Send private message
FeDOS
известный
нетмониторщик


Joined: 28 Aug 2006
Posts: 695
Location: Минск

PostPosted: 17 May 2009 16:24    Post subject: Reply with quote

Strekoza, так а в чём вопрос, в этой теме фоток более чем предостаточно, выбирай :-)
Back to top
View user's profile Send private message
Strekoza
молчун


Joined: 17 May 2009
Posts: 9

PostPosted: 17 May 2009 16:37    Post subject: Reply with quote

Здесь все фотографии "художественные", снизу, сверху. А мне нужно приблизительно такое расположение, как на первой фотке, чтобы можно было подрисовать диаграмму. Фотографий на вторую тему вообще не нашла, может просто ручки кривые...
Back to top
View user's profile Send private message
FeDOS
известный
нетмониторщик


Joined: 28 Aug 2006
Posts: 695
Location: Минск

PostPosted: 17 May 2009 17:42    Post subject: Reply with quote

Strekoza, смотри, если не устраивают, говори чем, попробую подобрать лучше.
Фотки чуть что могу выслать в оригинале.



Изменение размера SDC10627.JPG
 Description:
Для первого рисунка
 Filesize:  68.1 KB
 Viewed:  35261 Time(s)

Изменение размера SDC10627.JPG



Изменение размера SDC10631.JPG
 Description:
Для второго
 Filesize:  67.05 KB
 Viewed:  35261 Time(s)

Изменение размера SDC10631.JPG



Изменение размера SDC10711.JPG
 Description:
Для второго
 Filesize:  63.25 KB
 Viewed:  35261 Time(s)

Изменение размера SDC10711.JPG


Back to top
View user's profile Send private message
Strekoza
молчун


Joined: 17 May 2009
Posts: 9

PostPosted: 17 May 2009 19:21    Post subject: Reply with quote

Было бы лучше в профиль...
Back to top
View user's profile Send private message
Stalker
почетный нетмониторщик


 BELNETMON Team
 bytrans

Joined: 24 Mar 2004
Posts: 9374
Location: Sochi

PostPosted: 18 May 2009 00:12    Post subject: Reply with quote

Strekoza, сюда тока свое фотке и только с антеннами и только в РБ можно. expert

FeDOS, Strekoza, дальше пешите в ветку про донкехотов чтоле. confused
Back to top
View user's profile Send private message
Strekoza
молчун


Joined: 17 May 2009
Posts: 9

PostPosted: 18 May 2009 00:32    Post subject: Reply with quote

А можно ссылочку?
Back to top
View user's profile Send private message
Stalker
почетный нетмониторщик


 BELNETMON Team
 bytrans

Joined: 24 Mar 2004
Posts: 9374
Location: Sochi

PostPosted: 18 May 2009 08:49    Post subject: Reply with quote

Strekoza, кстате на первой фотке красным нарисовано мало - все кто в доме обречены, курите мануал к антеннам, пункт ДН (диаграма направленности). expert
Back to top
View user's profile Send private message
Strekoza
молчун


Joined: 17 May 2009
Posts: 9

PostPosted: 18 May 2009 11:39    Post subject: Reply with quote

Я знаю, как правильно нарисовать ДН, это изображение взято для примера.
Back to top
View user's profile Send private message
Strekoza
молчун


Joined: 17 May 2009
Posts: 9

PostPosted: 19 May 2009 00:26    Post subject: Reply with quote

Ну помогите, пожалуйста, пожалуйста!!!
Back to top
View user's profile Send private message
TopFM
почетный нетмониторщик


 BELNETMON Team

Joined: 04 Aug 2005
Posts: 7768
Location: Сочи

PostPosted: 19 May 2009 02:44    Post subject: Reply with quote

Strekoza, мой вам совет - возьмите 2 снимка:
1) Один - "художественный" (это что-то из того, что FeDOS выдал)
2) Второй - со спутника снимок этого района в большом разрешении

Первый снимок покажет расположение БС на здании, направление и типаж антенны, высоту подвеса, азимут и угол наклона (тилт).
Второй снимок позволит нарисовать диаграмму направленности исходя из ДН установленной антенны.
expert
Единственное "звено" которого не хватает Вам - так это выходной мощности на антенне после потерь на сумматоре и фидере, и усиления в антенне... А эту информацию знают только представители тех.отделов операторов... :-D

По санитарным нормам никто не разграничивает расстояние от антенны до жилого или административного здания. expert
Можно установить антенну в 5-ти метрах от окна квартиры или какого-либо общественного места и при этом всадить в антенну минимальную мощность - и БС будет на 100 процентов соответствовать всем сан.нормам (пример - вестибюли метрополитена).

Решение вашей проблемы с излучением - взять измеритель и внимательно с карандашиком и листиком измерить излучение от отдельно взятой БС в множестве точек в зависимости от азимута, высоты и расстояния. expert

И что самое главное! Не взумайте в выводе дипломной работы написать что БС вредит человечеству - засмеют!!! LOL

_________________
Инженер радиосвязи
Back to top
View user's profile Send private message
Stalker
почетный нетмониторщик


 BELNETMON Team
 bytrans

Joined: 24 Mar 2004
Posts: 9374
Location: Sochi

PostPosted: 19 May 2009 08:51    Post subject: Reply with quote

TopFM wrote:
И что самое главное! Не взумайте в выводе дипломной работы написать что БС вредит человечеству...
Правельно, чесным нужно быть с детства, БС не вредят человечеству - они его просто убивают. expert
Back to top
View user's profile Send private message
Strekoza
молчун


Joined: 17 May 2009
Posts: 9

PostPosted: 19 May 2009 13:14    Post subject: Reply with quote

У меня в дипломе экспериментальная часть по излучения мобильников. ДН бс-ки я буду рисовать приблизительно, для общего представления.
Back to top
View user's profile Send private message
Кислотный
эксперт


 BELNETMON Team

Joined: 14 Sep 2005
Posts: 1248

PostPosted: 25 Sep 2009 22:49    Post subject: Reply with quote

http://it.tut.by/news/92688.html wrote:
Ещё не разработанные санитарные правила и нормы (CанПиН) по размещению базовых станций стали причиной того, что в регионах некоторые проекты строительства сотовых сетей "развернули". Представители сотовых операторов под эгидой Ассоциации "Белинфоком" попросили Министерство архитектуры и строительства официально разъяснить ситуацию для некоторых руководителей на местах.

Напомним, что по итогам заседания Межведомственного экспертного совета было предложено создать рабочую группу и разработать новый свод санитарных норм, правил и гигиенических нормативов под названием "Гигиенические требования к установке и эксплуатации систем сотовой связи". В протоколе отмечено, что предлагаемый проект документа будет "гармонизирован с европейскими нормами, где предусматриваются меры по повышению защиты населения и окружающей среды от электромагнитных излучений", а также что "базовые станции не должны устанавливаться ближе чем 250 м от жилых домов".

Как пояснили TUT.BY в Ассоциации "Белинфоком", объединяющей всех GSM-операторов страны, "утверждение подобных норм фактически сделало бы невозможным строительство и эксплуатацию сетей сотовой подвижной электросвязи в более-менее крупных населенных пунктах Республики Беларусь [...] поставило бы под угрозу планы развития сетей операторов, в том числе и в части выполнения государственных программ развития связи, и, как следствие, планов по привлечению и освоению инвестиций в отрасль".

Рабочая группа при Министерстве здравоохранения ведет разработку этого документа, проект будет вынесен на рассмотрение Межведомственного экспертного совета в трехмесячный срок.

Несмотря на то, что новый СанПиН будет разработан в лучшем случае через несколько месяцев, а протокол заседания Межведомственного экспертного совета вовсе не является нормативно-правовым актом, отдельные чиновники, похоже, решили перестраховаться и приняли данный протокол к исполнению.

"Сформулированные в Протоколе условия размещения базовых станций уже послужили основанием для отказа в согласовании ряда проектов по городам Лида, Борисов, Жодино. Отмечено, что попытки специалистов организаций сотовых операторов разъяснить в ряде местных исполнительных комитетах о том, что новый нормативный правовой акт по размещению базовых станций еще только разрабатывается и Протокол не имеет норм прямого применения, зачастую не приносят положительного результата", – сообщили TUT.BY в Ассоциации "Белинфоком".

Представители сотовых операторов рассказали замминистра архитектуры и строительства (а также председателя Межведомственного экспертного совета) Анатолию Ничкасову "о неправомочных отказах в выдаче разрешений управлениями, отделами архитектуры и другими организациями ряда местных органов исполнительной власти на установку базовых станций сотовой подвижной электросвязи".

Ассоциация "Белинфоком" попросила Министерство архитектуры и строительства "сделать официальное разъяснение положений пункта 1.2 Протокола и направить их в те исполнительные комитеты, которые неправомочно отказали организациям сотовой подвижной связи в выдаче разрешительных документов на установку базовых станций".
Back to top
View user's profile Send private message
Viking
известный
нетмониторщик


 BELNETMON Team

Joined: 21 Dec 2008
Posts: 582

PostPosted: 31 Oct 2009 16:00    Post subject: Reply with quote

http://it.tut.by/news/92296.html wrote:


Сотовые операторы против ужесточения санитарных норм



На этой неделе сотовые операторы под эгидой Ассоциации «Белинфоком» готовятся провести встречу с руководством Республиканского научно-практического центра гигиены. Специалисты в области мобильной связи постараются донести специалистам в области общественного здоровья свою позицию. Она заключается в том, что предлагаемый проект новых санитарных норм, правил и гигиенических нормативов парализует развитие сотовых сетей в стране, а предполагаемое ужесточение норм не сделает белорусов здоровее.



А началось все в конце августа, когда на Межведомственном экспертном совете был рассмотрен вопрос «О размещении базовых станций сотовых операторов». Инициатива исходила от Министерства здравоохранения, с докладом выступила замминистра здравоохранения, главный санитарный врач Беларуси Валентина Качан. По итогам ее выступления было принято решение, зафиксированное в протоколе заседания экспертного совета: «Минздраву совместно с заинтересованными создать рабочую группу по разработке СанПНиГН (санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы – прим. ред.) «Гигиенические требования к установке и эксплуатации систем сотовой связи» и проект документа вынести на рассмотрение межведомственного экспертного совета» в трехмесячный срок.

Как было отмечено в документе, «законодательно требования по размещению базовых станций в отношении категорий и функционального назначения зданий отсутствуют». В итоге «Минсвязи необходимо проработать вопрос о внесении изменений на запрет по размещению базовых станций на жилых домах, детских дошкольных и школьных учреждениях, лечебно-профилактических учреждениях и т.д. Установить минимальное расстояние от базовых станций до жилой застройки 250 м». На конференции «Деловой Интернет» сообщали, что из 350 базовых станций (БС) МТС в Минске этим требованиям соответствуют всего 3 – место для установки БС выбирается с точностью до 50 метров, и этому предшествует огромное количество расчетов и согласований.

В Беларуси работает 3 оператора сотовой связи в стандарте GSM, работу их сетей обеспечивают более чем 7000 базовых станций. «Установление минимального расстояния от базовых станций до жилой застройки в 250 м сделает развитие сетей сотовой связи в городах практически невозможным. Новостройки, целые жилые районы рискуют вообще остаться без сотовой связи», – сообщил etc/Сети источник в среде сотовых операторов.

Любопытно, что даже эту предварительную инициативу в некоторых регионах приняли «под козырек», и сотовые операторы столкнулись с проблемами согласования проектов застройки еще на этапе согласования проекта в санитарных учреждениях. Впрочем, после вмешательства госведомств и рассылки разъяснительных писем проблема была решена.

Минздрав собирается разработать проект СанПНиГН, «гармонизированный с европейскими нормами, в котором предусматриваются меры по повышению защиты населения и окружающей среды от электромагнитных излучений». В Республиканском научно-практическом центре гигиены нам подтвердили, что проводятся необходимые исследования для разработки нового документа. К сожалению, комментариев непосредственно от инициатора решения пока получить не удалось в связи с плотным командировочным графиком замминистра.

«На сегодняшний день нет реальных аргументированных и научно обоснованных свидетельств негативного воздействия работы средств мобильной электросвязи на здоровье людей, что подтверждено и самой Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ). Работающие в Беларуси средства мобильной электросвязи учитывают не только все международные требования, поскольку практически все оборудование импортируется, но и национальные нормы. При установке базовых станций и оборудования отечественные операторы мобильной электросвязи многие годы руководствуются в своей работе стандартами, значительно превышающими требования ВОЗ и европейских стран», – говорит председатель правления Ассоциации «Белинфоком» Андрей Нарейко. «Регулярные проверки работы базовых станций, осуществляемые соответствующими государственными организациями, свидетельствуют о выполнении операторами мобильной электросвязи всех требований белорусского законодательства, как в отношении излучения, так и других составляющих санитарных норм. Мириться с предлагаемыми новыми гигиеническими требованиями к установке и эксплуатации систем сотовой связи нельзя. Ассоциация решительно намерена отстаивать интересы своих членов – операторов мобильной электросвязи, оказывающих социально значимые услуги населению всей страны и вносящих весомый вклад в выполнение соответствующих государственных Программ развития Республики Беларусь».

Сотовые операторы полагают, что идея ужесточения правил вызвана увеличившимся потоком жалоб от граждан. В свою очередь, это увеличение связано с активным развитием сотовых сетей, а также с недостатком информации, отрицательным отношением к станциям сотовой связи как таковым и стереотипами в плане негативного влияния мобильников на человека.

Документы, регулирующие строительство сотовых сетей операторами:
Закон Республики Беларусь от 19 июля 2005 г. N 45-З «Об электросвязи»
Санитарные правила и нормы 2.2.4./2.1.8.9-36-2002 «Электромагнитные излучения радиочастотного диапазона (ЭМИ РЧ)»
Инструкция «Измерение и гигиеническая оценка электромагнитных полей, создаваемых носимыми радиотелефонами и базовыми станциями» № 225-1208 от 30.12.2008 г.
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 20 октября 2003 г. N 1387 «Об утверждении положения о лицензировании деятельности в области связи»
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 17 августа 2006 г. N 1055 «Об утверждении правил оказания услуг электросвязи»
Технический кодекс установившейся практики ТКП 45-1.04-14-2005 (02250)
РД РБ 02140.16-2003 «Сети сотовой подвижной связи общего пользования, требования к проектированию»

Максимально допустимый уровень излучения базовых станций в различных странах:
Украина – 2,5 мкВт/см2
Беларусь, Россия – 10 мкВт/см2
Австралия, Австрия, ЕС – 450 мкВт/см2 (900 МГц), 900 мкВт/см2 (1800 МГц)
США, Канада, Япония – 600 мкВт/см2 (900 МГц), 1000 мкВт/см2 (1800 МГц)

К сведению
Любопытно, что как раз в Европе нормы по защите от излучений гораздо менее строгие, чем в нашей родной Беларуси, да и негативное влияние этих типов радиоизлучений на живые организмы до сих пор научным образом не подтверждено. Хотя, конечно, бытовая мудрость подсказывает, что чем меньше излучений и чем ниже их мощность, тем лучше.

Специалисты подчеркивают, что мощность излучения регламентируется особенно строго: в Беларуси она не должна превышать 10 микроватт на квадратный сантиметр. Для сравнения, в США – 600-1000 мкВт/см2 (в зависимости от диапазона частот), в Австрии – 450-1000 мкВт/см2. Любопытно, что нормальный уровень излучения сотового телефона – 100 мкВт/см2. И так как он находится ближе к телу, то он значительно сильнее «светит» в человека, чем удаленная базовая станция. Согласно измерениям, недавно организованным в Украине (где нормы самые жесткие в Европе – 2,5 мкВт/см2), на расстоянии 50 м от БС и на высоте 1,5 м от поверхности земли измеренный уровень излучения составил 0,32 мкВт/см2.

Чем более плотно расположены базовые станции, тем меньше излучает сотовый телефон, тем выше качество связи. Операторы стремятся оптимальным образом настроить БС по силе и направлению излучения, при этом на полную мощность станции практически не работают, а ночью их мощность снижается до минимума. К тому же базовые станции ориентированы таким образом, чтобы излучать только перед собой и выше (иначе сеть попросту не будет работать), но не в направлении вниз – следовательно, жильцам домов, на которых установлены мачты сотовой связи, бояться нечего.

Сейчас для размещения и включения базовой станции оператору необходимо произвести (помимо внутренних расчетов и оптимизаций) около десятка согласований, причем четыре документа из этого набора (согласование размещения оборудования, расчет санитарно-защитной зоны, ее экспертиза, санитарный паспорт на объект) согласуются и выдаются в городском центре гигиены и эпидемиологии, а также главным государственным санитарным врачом города. Кроме того, само оборудование базовых и радиорелейных станций, используемое операторами сотовой связи, проходит обязательную гигиеническую экспертизу в органах Госсаннадзора на предмет соответствия требованиям санитарно-эпидемиологического законодательства. При модернизации оборудования или его замене, установке дополнительных антенн, изменении азимутов и углов наклона антенн расчеты санитарных зон корректируются, изменения вносятся в санитарный паспорт объекта…

Недоумение операторов по поводу возможного ужесточения норм легко объяснить: мол, куда уж больше согласований-то, куда строже нынешних норм? Впрочем, понятна и озабоченность как Минздрава, так и простых белорусов: даже если радиоизлучения, соответствующие нормам, вреда и не наносят, то здоровья явно не добавляют.

В любом случае, необходим компромисс: вряд ли жители городов захотят остаться без сотовой связи в обмен на незначительное уменьшение фонового радиоизлучения, которое к тому же моментально «компенсирует» сотовый телефон, значительно увеличив мощность встроенного приемопередатчика.




Прикольно, фотку .::Favourite::.а, стырили :-D

А вообще пусть введут эти нормы, демонтируют все БС в городах, потом поймут что к чему.
Как вводили нормы по просьбам людей, так по просьбам людей их и отменят.
Back to top
View user's profile Send private message
.::Favourite::.
генератор трафика


Joined: 02 Aug 2005
Posts: 8499
Location: Minsk

PostPosted: 01 Nov 2009 22:23    Post subject: Reply with quote

Точна!
Тока вот фотка уже стара антеннки то заменил лайф гы!
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    forum.esmasoft.com Forum Index -> BELNETMON All times are UTC + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
Page 6 of 10
 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.463 sec