forum.esmasoft.com
Свежыя допісы
 
 FAQFAQ  ПошукПошук   НаведвальнікіНаведвальнікі   СуполкіСуполкі   РэгістрацыяРэгістрацыя 
 НастаўленніНастаўленні   Увайсці і праверыць асабістыя паведамленніУвайсці і праверыць асабістыя паведамленні   УвайсціУвайсці 

Обратная связь (ваши идеи и предложения)
www.otryv.by - сайт проекта
На старонку 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Наст.
 
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> ОТрыв.by
Папярэдняя тэма :: Наступная тэма  
Аўтар Паведамленне
Snake Gagarin
консультант


Далучыўся: 10.08.2004
Допісы: 505
Адкуль: Минск. Запад-3, самый западный Запад :)

ДопісЗмешчанае: 04 Кас 2004 07:04    Загаловак допісу: Обратная связь (ваши идеи и предложения) Адказаць з цытатай

А если ОТрыв устроить в субботу вечером - прикиньте, какой экстрим... ;-) Вбейся в автобус, полный ненормальных тинейджеров, диких транспортных бабок и просто жителей города среднего возраста... :-D
_________________
Моё счастье всегда было в том, что со мной случались какие-то несчастья.
(с) Богумил Грабал
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
ДЕМОН
консультант


Далучыўся: 17.06.2004
Допісы: 657
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 09 Кас 2004 21:06    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Граждане, постоянство - вещь конечно хорошая, но ведь надо и экспериментировать иногда. Пусть в субботу. На улице нет той суматохи, того шума, что в будни. Время идет размереннее. Посмотрим, что из этого получится.

И ещё. Отрыв-5 можно приурочить к Новому году, если проводить игру с интервалом 5-6 недель. Так и получится: 16 октября, 21 ноября, 26 декабря
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Anneke
консультант


Далучыўся: 14.01.2004
Допісы: 731
Адкуль: Питер-Минск

ДопісЗмешчанае: 10 Кас 2004 00:20    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

А я думаю что стоит реже проводить, а то с нынешними темпами за год поднадоест и интересные точки исчерпаются
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Алексей Косинский
советник министра


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 13.01.2004
Допісы: 7012
Адкуль: Минск, Лошица-4

ДопісЗмешчанае: 10 Кас 2004 03:39    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

И зимой в темной время суток держать на точках судей нет особого желания. Игру проводим в субботу потому, что в пятницу в 19.00 уже темно.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
Snake Gagarin
консультант


Далучыўся: 10.08.2004
Допісы: 505
Адкуль: Минск. Запад-3, самый западный Запад :)

ДопісЗмешчанае: 10 Кас 2004 07:35    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Алексей Косинский, так и в светлое время зимой на точках сидеть как-то не очень хочется...
MethroGnome, это правда, а повторять маршруты опасно, вдруг у кого-то сверхклассная память?

_________________
Моё счастье всегда было в том, что со мной случались какие-то несчастья.
(с) Богумил Грабал
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Ёжик в тумане
проводник куда угодно


Далучыўся: 22.01.2004
Допісы: 779
Адкуль: Минск, Запад, Дражня, Тракторный Завод

ДопісЗмешчанае: 11 Кас 2004 06:43    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Можно еще попробовать провестри ОТрыв в воскресенье, людей на улицах бывает совсем мало, но и транспорта на улицах тоже не много
_________________
Под развесистым каштаном
Продали средь бела дня
Я тебя,
А ты меня
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
valodzka
писатель


Далучыўся: 21.09.2004
Допісы: 36
Адкуль: Менск, Серабранка

ДопісЗмешчанае: 12 Кас 2004 00:27    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Мне таксама падаецца, што Адрыў варта праводзіць радзей. Два-тры разы на год. Прынамсі, я часьцей гуляцца ня буду. Раз ці два на год гуляеш, раз судзіш.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Glip
молчун


Далучыўся: 12.10.2004
Допісы: 1
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 12 Кас 2004 04:08    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Мдя народ. Всем привет. Это все тот же старый Глип. Просто забыл пароль на старый логин(прошу прощения у администрации).
Итак я сотрю за последнее мое прибывание на этом сайте Отрыв набирает обороты. Это искрене меня радует. Ксожалению спешу огорчить всех: я на время учебы несмогу принимать участия в Отрыве :’( не ввиде участника и не ввиде Судьи(больше всего жалею об этом), учеба гадость душит своими толстыми пальцами знаний.
Народ я предлогаю тоже уменьшить количество Отрывов но при этом повысить качество подготовки каждой игры. Пусть лучше на игру уходит около месяца ее поготовки, а дальше наша радость будет выходить в идеальном виде.
Насчет зимнего Отрыва я думаю в некотором неодобрительном ввиде. Вид людей стоящих(читать прыгающих или пытающихся любыми другими физическими упражнениями согреть себя) на одной точке в мороз и поверх тулупов, шарфиков, шапок ушанок гордо(как красная звезда в пилотке воина советского союза)будет сверкать беджик с надписью "Отрыв". Бедные судьи. Также и жаль участников. Это надо быть в хорошей физической форме чтобы смочь в теплой одежде удержаться в набитом тралейбусе(еще приплюсуйте как обычно холодно в старых моделях). А про картину как судья расписывается в бланке участника я вообще помолчю.
expert Вот такие мои размышления. Всех с пивом beer
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
Ёжик в тумане
проводник куда угодно


Далучыўся: 22.01.2004
Допісы: 779
Адкуль: Минск, Запад, Дражня, Тракторный Завод

ДопісЗмешчанае: 12 Кас 2004 06:43    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Может на зиму будет перерыв, а может судей зимой не будет. Задания будут такие, как напрмер посчитать кооличество троллейбусов или смисать что-нибудь откуда-нибудь
_________________
Под развесистым каштаном
Продали средь бела дня
Я тебя,
А ты меня
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
UncleSam
консультант


 bytrans

Далучыўся: 19.01.2004
Допісы: 324

ДопісЗмешчанае: 12 Кас 2004 08:25    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

A-Xo пісаў(ла):
Может на зиму будет перерыв, а может судей зимой не будет.

Ну судей можно поставить в какие-нибудь теплые места :-) - переходы метро, торговые центры, вокзалы...
Да и народные средства обогрева еще никто не отменял LOL
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Аркадий
эксперт


 bytrans

Далучыўся: 13.01.2004
Допісы: 1146
Адкуль: Нью-Йорк, США

ДопісЗмешчанае: 19 Кас 2004 03:51    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

МНЕНИЕ СО СТОРОНЫ

Хотя у меня и не хватает времени прочитывать все сообщения в ветках об Отрыве. Тем не менее, с удовольствие просматриваю фотографии, понимая что даже если бы мне и довелось оказаться в Минске, моё участие в игре врядли было бы возможным в силу личных, и не совсем личных, обстоятельств. Но как бы там ни было, Отрыв - удачная затея. Итак, ближе к делу.

В отношении того чтобы реже проводить игру, пожалуй это действительно мысль резонная. Поскольку если проводить слишком часто, может и поднадоесть. С другой стороны, если растянуть интервал между играми на всю зиму, собрать людей после такого перерыва может оказаться несколько сложнее чем теперь, когда игра только набирает силу. Поэтому я бы предложил сделать интервал между играми в два-три месяца. В холодное время года, как правильно предложил Зум, в качестве контрольынх пунктов можно использовать крытые отапливаемые помещения.

Кроме того, я бы предложил для разнообразия в качестве стартово-финишного пункта использовать не только вокзал, но и другие пункты - для разнообразия. Пункты могут находиться как в центре, так и ближе к окраинам. Несколько вариантов:
- Площадь Победы
- Пл.Притыцкого/м.Пушкинская
- ст.Мн-Восточный/ДС Восточная/м.Пролетарская
- Плеханова/Рокоссовского
- у-маг "Беларусь"/м.Партизанская
- Универсам "Рига"

Более того, предлагаю выносить на голосование в форуме вопрос о времени проведения каждой отдельной игры. Как я уже упомянул, если бы я-сегодняшний (а не 10 лет назад) оказался в Минске, участие в игре в пятницу и субботу были бы для меня полностью исключены. У каждого из вас своё расписание и своё наиболее удобное время. Поэтому, чтобы собрать как можно больше народу, вопрос о времени проведения игры следует решать голосованием.

Ну, и конечно самое главное - "Ребята, давайте жить дружно". Предлагаю всем соавторам и участникам "Байтранса" и "Отрыва" мирно разрешить все спорные вопросы и прийти к общему знаменателю относительно правил игры и т.д. Ведь самое главное - это общая идея.

_________________
Stand clear of the closing doors, please...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара AIM Address
deu
наше всё


 bytrans

Далучыўся: 12.01.2004
Допісы: 17681
Адкуль: Минск, Красный Бор

ДопісЗмешчанае: 19 Кас 2004 09:24    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Аркадий,
Цытата:
- ст.Мн-Восточный/ДС Восточная/м.Пролетарская
- Плеханова/Рокоссовского
Эти были соотвественно во втором и первом ОТрыве.

И вообще, у метро лучше пункты не делать.

_________________
Транспортный критик
Реестр минского общественного транспорта.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Anneke
консультант


Далучыўся: 14.01.2004
Допісы: 731
Адкуль: Питер-Минск

ДопісЗмешчанае: 19 Кас 2004 09:36    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Дмитрий Умпирович, он имел в виду стартовая-финишная точка. Не обязательно на вокзале, я тоже хотел сказать. Главное что бы не было прямой видимости остановок
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Аркадий
эксперт


 bytrans

Далучыўся: 13.01.2004
Допісы: 1146
Адкуль: Нью-Йорк, США

ДопісЗмешчанае: 19 Кас 2004 13:42    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

MethroGnome меня понял правильно. Как в Серебрянке, так и на Пролетарской/Восточной вполне можно устроить стартово-финишный пункт. Для прикола в этом качестве можно даже использовать Аэропорт-1.
_________________
Stand clear of the closing doors, please...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара AIM Address
Snake Gagarin
консультант


Далучыўся: 10.08.2004
Допісы: 505
Адкуль: Минск. Запад-3, самый западный Запад :)

ДопісЗмешчанае: 19 Кас 2004 14:12    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

На вокзале удобнее в том плане, что это - самый центр, туда отовсюду удобно добираться.
Хотя, как нас на 3-м ОТрыве на вокзале чуть не замели... хех, действительно, лучше поберечься. И вообще, конечно, чем дольше нам нашей компашкой "3 корочки" домой ехаь, тем веселее :-) Я имею в виду, Запад - Кунцевщина - Сухарево, а также пл.Притыцкого :-) Меня с субботы до сих пор колбасит, вы не поверите... :-D

_________________
Моё счастье всегда было в том, что со мной случались какие-то несчастья.
(с) Богумил Грабал
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Ёжик в тумане
проводник куда угодно


Далучыўся: 22.01.2004
Допісы: 779
Адкуль: Минск, Запад, Дражня, Тракторный Завод

ДопісЗмешчанае: 20 Снж 2004 09:36    Загаловак допісу: Обсуждение правил Адказаць з цытатай

У меня возникли некоторые предложения, которые можно было бы использовать в ОТрыве-4 и последующих. Если что-то уже было прошу ногами не пинать :-)
1. Можно разрешить точки за МКАД (а именно в Уручье) причем так, чтобу нельзя было использовать 269 автобус
2. Задания хорошо было бы формулировались таким образом, чтобы нелзя их было увидеть из транспорта
3. Также задания дожны быть сформулированы конкрктно (пример Отрыв-2, когда требовалось посчитать звездочки на воротах ТД1, на створке ворот) Мое мнение "посчитать кол-во звездочек на правой створке"
4. Можно разрешить передвижение на маршрутке КУП "Минскранс" (спорно т.к. их номера неизвестны.
5. Все же разрешить 50% взнос для новых участников, в случае их победы выплатить им 50% от призового фонда.
6. Если кто-либо из заявивших на участие по какой либо неуважительной причине отказывается от участия, он должен возместить расходы на распечатку пртоколов и т.д. в размере 35% от стартового взноса.
7. ...

_________________
Под развесистым каштаном
Продали средь бела дня
Я тебя,
А ты меня
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
Zoom
Главный : )


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 13.01.2004
Допісы: 5578
Адкуль: Минск, Севастопольская

ДопісЗмешчанае: 20 Снж 2004 11:35    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

ногами пинать не буду, просто объясню популярно и для всех, почему все именно так а не иначе.
1. обсуждалось. пока смысла особого нет. в выходные уручье имеет только одну транспортную связку - проспект ф.скорины. как и шабаны к примеру - только могилевское шоссе. поэтому разнообразием способов проехать туда и вернуться оттуда маршрут отличаться не будет. если в качестве границы игры дать границу города, то тогда придется включить в игру и городские поселки - боровляны, сокол, гатово (а оно вам надо?), причем кроме конкретной траты времени (по часу в каждую сторону) никакого интереса не принесет. опять же, в границах мкад есть столько интересных и удаленных точек (новинки, зацень, дипгородок, степянка), что они с лихвой удовлетворят самую буйную фантазию судьи-составителя и заставят намотать не один десяток километров отрывщиков-играющих. хотя обсудить в принципе можно...
2. так и будет. но это рекомендация для главного судьи, ее нет смысла прописывать в основных правилах. так уж и быть, я сделаю страничку "заметки для судей по поводу составления маршрута" и пропишу это там крупным текстом. а в общие правила можно этот пункт не включать. спасибо что напомнил.
3. аналогично, так и будет, это мы уже оговорили. опять же соблюдение пункта - на совести жюри, и прописывать его в основные правила для всех - нет смысла. но в заметки для жюри - будет включен. спасибо еще раз.
4. а зачем? дорого и не очень честно. маршрутка - коммерческий транспорт, пусть и на сотню-две дешевле. автобуса вам мало? :-) вон на втором отрыве я вообще обошелся лишь автобусами и троллейбусами, в метро и трамваи вообще не лазил. сколько осталось "непаханых" просторов для творчества... не стоит я думаю. у кого еще какое мнение, обсудим?
5. возникает встречная проблема - а куда девать оставшиеся 50%? себе в карман? простите, а за что? на следующую игру? нет смысла крутить. новые участники если не чувствуют свою силу пусть первый раз играют на интерес. правило только усложняет смысл игры, думаю, не стоит его включать.
6. не-ет. зачем? у нас не концлагерь, а демократичная игра. так никто не заявится на участие. вовсе и не обязательный пункт. если ты вообще не играешь - за что ты должен платить? этот пункт далее не обсуждаем.
спасибо А-Хо, именно такие предложения я и жду от всех. надеюсь, всем все стало понятно, продолжаем...

_________________
Организатор проекта "ОТрыв"
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Ёжик в тумане
проводник куда угодно


Далучыўся: 22.01.2004
Допісы: 779
Адкуль: Минск, Запад, Дражня, Тракторный Завод

ДопісЗмешчанае: 22 Снж 2004 09:25    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

9. Не совсем понятна идея команды. Допустим если я не хочу играть командой то я могу играть 1 и заплатить 3000 бел рублей, а если мы играем командой из 4 человек, то 3000 с команды так что ли?
10. Предлагаю старт делать не на ж/д вокзале, а на Дружной, как на ОТрыве2 или на Привокзальной площади, можно перенести вообще на площадь Победы например
Вот вроде и все. ПОКА ВСЁ

_________________
Под развесистым каштаном
Продали средь бела дня
Я тебя,
А ты меня
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
deu
наше всё


 bytrans

Далучыўся: 12.01.2004
Допісы: 17681
Адкуль: Минск, Красный Бор

ДопісЗмешчанае: 22 Снж 2004 21:40    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

A-Xo,
Цытата:
9. Не совсем понятна идея команды. Допустим если я не хочу играть командой то я могу играть 1 и заплатить 3000 бел рублей, а если мы играем командой из 4 человек, то 3000 с команды так что ли?

Да, именно так. И выигрыш тоже делится между командой. Считаю это правильным, так как, получается, скидываются все, а выигрыш даётся на команду. Неинтересно... Так гораздо меньший риск потерь, тем более, что в команде большее число мозгов. :-)

Цытата:
10. Предлагаю старт делать не на ж/д вокзале, а на Дружной, как на ОТрыве2 или на Привокзальной площади, можно перенести вообще на площадь Победы например

Категорически против. Может получиться чистой воды субъективизм, как, например, со вторым ОТрывом, когда Саша Пылаев отпустил меня ровненько после того, как ушёл 65-ый. И второе: участники могут подсмотреть на какой транспорт садится другой участник и получить этим самым подсказку, поэтому вторйо этаж вокзала мне кажется оптимальным вариантом.

_________________
Транспортный критик
Реестр минского общественного транспорта.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Ёжик в тумане
проводник куда угодно


Далучыўся: 22.01.2004
Допісы: 779
Адкуль: Минск, Запад, Дражня, Тракторный Завод

ДопісЗмешчанае: 23 Снж 2004 07:03    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Дмитрий Умпирович, просто на самом ж/д вокзале собираться опасно, я помну ОТрыв 3, когда нас с Сергеем Семченковым чуть не повязали. Можно хотя бы возле вокзала.
_________________
Под развесистым каштаном
Продали средь бела дня
Я тебя,
А ты меня
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail
Zoom
Главный : )


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 13.01.2004
Допісы: 5578
Адкуль: Минск, Севастопольская

ДопісЗмешчанае: 23 Снж 2004 15:32    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

2Дмитрий Умпирович: если играет команда, то 3000 платит КАЖДЫЙ из ее участников (так предлагал Сергей Изох) или двое скидываются по 1500? Мне в принципе все равно, а что думают на этот счет остальные участники форума? Ты за вариант 3000 с команды, если я правильно понимаю... ок.
Второй этаж вокзала хороший вариант, но если честно, он порядком поднадоел. Стоило бы задуматься по поводу новых мест старта и финиша. Мне например очень нравятся нулевой километр или Сендайский сквер... с другой стороны, погода может подвести и понадобится обязательно крытое помещение. в общем, стоит еще подумать. может сделать старт несовпадающим с финишем?

_________________
Организатор проекта "ОТрыв"
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Droog_Andrey
гуру


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 10.01.2005
Допісы: 1636
Адкуль: Весь Минск

ДопісЗмешчанае: 28 Стд 2005 12:00    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Отменять не надо!

Пусть будет как сейчас.

_________________
2^74207281-1 is prime!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Anneke
консультант


Далучыўся: 14.01.2004
Допісы: 731
Адкуль: Питер-Минск

ДопісЗмешчанае: 10 Лют 2005 23:29    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

все устраивает кроме белорусизации... Имхо, лишнее это, большинство участников общаются на русском языке, а также приезжие из Москвы и Питера будут. Это получистя просто неуважение к ним...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Xenos
летописец


 Участник ОТрыва

Далучыўся: 27.12.2004
Допісы: 3522
Адкуль: Менск.by

ДопісЗмешчанае: 10 Лют 2005 23:50    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Я, ни разу не учавствовав в "Отрыве", за белорусскоязычие ( я вообще за это всегда ), но так как учавствуют жители других стран, просто необходимо двуязычие.
Это будет уже что-то ближе к Схватке. Такое я люблю, может и поучавствую. idea
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Zoom
Главный : )


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 13.01.2004
Допісы: 5578
Адкуль: Минск, Севастопольская

ДопісЗмешчанае: 11 Лют 2005 01:12    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Это получится просто неуважение к ним...

ммм... не совсем. не факт, что в этот раз будет настолько много людей оттуда - но для них наш язык не неуважение, а еще одна интересная местная особенность, считай - ещё одно задание-КП: перевести и разобраться. да и шильды в наших автобусах и объявления в метро на белорусском - что, тоже неуважение? необоснованно

_________________
Организатор проекта "ОТрыв"
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Паказаць допісы:   
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> ОТрыв.by Гадзінны пояс: UTC + 3
На старонку 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Наст.
Старонка 1 з 8
 
Перайсці:  
Вы не можаце распачынаць тэмы
Вы не можаце адказваць на допісы
Вы не можаце рэдагаваць свае допісы
Вы не можаце выдаляць свае допісы
Вы не можаце галасаваць у апытаннях
Вы не можаце прымацоўваць файлы
Вы можаце cпампоўваць файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.260 sec