forum.esmasoft.com
Свежыя допісы
 
 FAQFAQ  ПошукПошук   НаведвальнікіНаведвальнікі   СуполкіСуполкі   РэгістрацыяРэгістрацыя 
 НастаўленніНастаўленні   Увайсці і праверыць асабістыя паведамленніУвайсці і праверыць асабістыя паведамленні   УвайсціУвайсці 

Транспорт в Москве
общественный транспорт городов Беларуси
На старонку Папяр.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  Наст.
 
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Белорусский транспорт
Папярэдняя тэма :: Наступная тэма  
Аўтар Паведамленне
Kalinin Nikita Vladimirov
диспетчер


 bytrans

Далучыўся: 03.08.2008
Допісы: 4354
Адкуль: Минск, Малиновка-7 (раньше: ул Грушевская)

ДопісЗмешчанае: 03 Ліс 2017 01:24    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Koridorow, так в Москве Собянин наклал на всё и на всех и запустил ликвидацию троллейбусов. И никакая встреча его не остановит. Причём он наклал вообще на всё.

А с нашими руководящими лицами, как оказалось, диалог вести можно. И при наличии действительно специалистов можно было бы убедить меньше слушать экс-директоров АП.

_________________
10 лет на форуме "Белорусский транспорт"
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 30.01.2013
Допісы: 9028
Адкуль: Сельгаспасёлак

ДопісЗмешчанае: 03 Ліс 2017 07:45    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Kalinin Nikita Vladimirov, а ў нас яна не запушчана?
Т1, Т11, Т28, Т43, Т59 - дзе?
Пра Т23 пісалі, што ён недагружаны на Маякоўскага. Нешта гэты факт не перашкаджае існаванню А23т.
Плюс пастаяннае спісанне старога ПС пры нулі закупак.
Проста ў Масквабадзе рагаты забіваюць хутчэй, чым у нас. Але якая розніца ў відах смяротнага пакарання, калі фінал у іх аднолькавы?
Цытата:
А с нашими руководящими лицами, как оказалось, диалог вести можно.

А дзе вынікі? Тралейбус як засеў у канцы 80-х, а трамвай - у сярэдзіне 70-х, дык і вылазіць адтуль не хочуць. Гэта датычыцца не толькі працягласці ліній, але і апаратнай часткі - скажам, наяўнасці АХ у рагатых ці магчымасці хадзіць па СМА ў транваяў. Ну праўда да, у электробусе мабілку падзарадзіць можна, адно дасягненне за столькі год. І Сухарава арагацілі, затое з двух праспектаў паздымалі.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 6974
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 03 Ліс 2017 09:31    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Koridorow пісаў(ла):
Kalinin Nikita Vladimirov, а ў нас яна не запушчана?
Т1, Т11, Т28, Т43, Т59 - дзе?

Реальный погром в Минске случился в 2002 и 2006 годах, когда ликвидировали ТД№1, закрыли Т2,18,21,56 и порезали 1,5,9,13,14,27,39,43,51,57.
Сейчас я бы не назвал это погромом в чистом виде. Есть несколько разных тенденций - электробусы (с учетом того что на время метростроя 43,51,59 в любом случае не были бы рогатыми - уж лучше электробус, чем автобус), неспособность Минсктранса нормально отстаивать интересы при согасовании реконструкций дорожной сети - 11,23.
Именно погрома по-московски у нас я не вижу.

_________________
Звенит под окнами трамвай:
- Проснулся я - и ты вставай!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 30.01.2013
Допісы: 9028
Адкуль: Сельгаспасёлак

ДопісЗмешчанае: 03 Ліс 2017 09:50    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Dennis, электробус не абкатаны зімой - раз, тэрмін акупляльнасці 20 год - два.
Проста з адсутнасцю закупак рагатых і імклівым старэннем ПС праз некалькі год пачнуць рэзаць КС. А калі гэты працэс пройдзе кропку біфуркацыі, то раптоўна высветліцца, што электробус надзей не апраўдаў, а КС аднаўляць назад дорага. І паедуць у нас аўтобусы.
Проста Сабянін знішчае тралейбусы кавалерыйскім наскокам. А тут - партызанскімі метадамі. Там крыху, тут крыху...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Iкс
советник министра


 bytrans

Далучыўся: 02.12.2005
Допісы: 21004
Адкуль: Менск, мкрн.Ангарская-2; Ліпкі

ДопісЗмешчанае: 03 Ліс 2017 09:50    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Я ўвогуле не разумею сэнсу, таго, што зрабілі на Маякоўке. Часткова лепей стала толькі Лошыцы.
_________________
Мой апошнi тралейбус па праспэкце паедзе,
Загрукоча ўночы мой апошнi трамвай.

"N.R.M."
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 6974
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 03 Ліс 2017 10:47    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Koridorow пісаў(ла):
Dennis, электробус не абкатаны зімой - раз, тэрмін акупляльнасці 20 год - два.
Проста з адсутнасцю закупак рагатых і імклівым старэннем ПС праз некалькі год пачнуць рэзаць КС. А калі гэты працэс пройдзе кропку біфуркацыі, то раптоўна высветліцца, што электробус надзей не апраўдаў, а КС аднаўляць назад дорага. І паедуць у нас аўтобусы.
Проста Сабянін знішчае тралейбусы кавалерыйскім наскокам. А тут - партызанскімі метадамі. Там крыху, тут крыху...

В чем связь старения ПС и порезки котактной сети? Возьмите Киев для примера - там численность ПС наверное в два раза сегодня ниже чем в 1991 году, но КС стало существенно больше. Старение ПС - это недовыпуск, который сегодня грозит всему НОТ - автобусам в не меньшей степени. Кроме того повально переводить троллейбусные маршруты на автобусы за счет мощностей существующих АП тоже не получится. Переводить ТП в АП?

Собянин делает две вещи - именно режет КС в центре и закрывает троллпарки. КС у нас именно сейчас никто не режет нигде. Даже по 59 на Долгобродской все висит. Тролпарки закрывать вроде тоже не спешат. Это было 10-15 лет назад - но с тех пор новой волны не было. Даже с электробусами ситуация разная. В Москве декларируют покупку в 2019-2020 годах, у нас уже купили и эксплуатируют вовсю.

Главная ошибка Минска, что надо бы вместо электробусов на китайских суперконденсаторах закупать IMC электробусы (читай тралики с АХ на аккумуляторах) как в Гродно. Это и проблему временных снятий КС решает, и проблему недофинансирования прокладки КС в новые районы, и дешевле наверное обошлось бы.

_________________
Звенит под окнами трамвай:
- Проснулся я - и ты вставай!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
str
советник министра


 bytrans

Далучыўся: 21.08.2008
Допісы: 8675
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 03 Ліс 2017 10:59    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Реальный погром в Минске случился в 2002 и 2006 годах, когда ликвидировали ТД№1, закрыли Т2,18,21,56 и порезали 1,5,9,13,14,27,39,43,51,57.

тащемта из всего этого порез ценный только 2, 43 и 56. 9-13-14-57 только выиграли от того, что не надо тащиться через пробку. 39 тоже был изрядно недогружен (почему и не ходил днем), 21 - ну такое, клон 14 по сути. 1-тоже по выходным не ходила и недогруз мощный, 18-вообще пиковый.

Смысл не в том, что было 11 лет назад, а в том, что сейчас автобусники отжали
Цытата:
Т1, Т11, Т28, Т43, Т59 - дзе?
Пра Т23

и возвращать не спешат. и вонючек хватает. и новых купят. не будут резать мохнатки-смогут еще отжать Т19 например.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 30.01.2013
Допісы: 9028
Адкуль: Сельгаспасёлак

ДопісЗмешчанае: 03 Ліс 2017 11:01    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Старение ПС - это недовыпуск, который сегодня грозит всему НОТ - автобусам в не меньшей степени.

Але ў планах закупак бусы ёсць, у адрозненне ад рагатых.
Цытата:
Переводить ТП в АП?

Яно да гэтага і прыйдзе. Паступова.
Цытата:
Главная ошибка Минска, что надо бы вместо электробусов на китайских суперконденсаторах закупать IMC электробусы (читай тралики с АХ на аккумуляторах) как в Гродно. Это и проблему временных снятий КС решает, и проблему недофинансирования прокладки КС в новые районы, и дешевле наверное обошлось бы.

У тым-та і справа...
Цытата:
Возьмите Киев для примера - там численность ПС наверное в два раза сегодня ниже чем в 1991 году, но КС стало существенно больше.

Ну а вазьміце Балгарыю з суседняга топіка ;-)
ЗіУ старыя рэсурс выкаталі, грошай на новыя няма - окай, тралейбус згорнуты.
А па жывучасці параўноўваць БКМ і ЗіУ ну... непрыстойна нават.
Плюс можна паглядзець на колькасць разабраных сістэм у Расіі. Усё ідзе па адным і тым жа сцэнары. Акрамя Масквы - у іх грошы ёсць, але іх можна папіліць на электробусах.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 24.08.2005
Допісы: 6974
Адкуль: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

ДопісЗмешчанае: 03 Ліс 2017 12:05    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Ну а вазьміце Балгарыю з суседняга топіка ;-)
ЗіУ старыя рэсурс выкаталі, грошай на новыя няма - окай, тралейбус згорнуты.

Так в Минске же не два маршрута и 10 машин. В Болгарии Софию берите.
Я к тому что нет прямой связи между старением и недовыпуском ПС и порезкой сети.
Скорее наоборот целенаправленная порезка сети ведет к сокращению количества ПС. Вот порежут курасовщинскую сеть - будем говорить про погромы.

_________________
Звенит под окнами трамвай:
- Проснулся я - и ты вставай!
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Kalinin Nikita Vladimirov
диспетчер


 bytrans

Далучыўся: 03.08.2008
Допісы: 4354
Адкуль: Минск, Малиновка-7 (раньше: ул Грушевская)

ДопісЗмешчанае: 04 Ліс 2017 00:55    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Koridorow, всё же принципиальная разница есть.
Там Собянину плевать на экономическое обоснование и прочее.

Здесь же подсуетился, в частности, директор СТиС, который привёл обоснование (может, он в этом только частично участвовал, но он однозначно за эту идею), что после ввода метро линии будут значительно меняться, поэтому-де нет смысла тратить деньги на их реконструкцию.

А теперь и под Т27 готовят обоснование. Но там по причине линии по Т19 это можно попробовать отстоять.

Далее: БКМ с ГП и ГУ дали обоснование, что снижение потребление электроэнергии на 14%.
С моей стороны было сделано всё для того, чтобы доказать, что для троллейбуса можно снизить затраты не на 14%, а вообще до 30%. В ответ на то, что БКМ сказал "дорого ставить накопители", было дано другое предложение. Если пройдёт, то тогда мнимой эффективности электробуса не будет.

Цытата:
старение ПС - это недовыпуск, который сегодня грозит всему НОТ - автобусам в не меньшей степени.

Але ў планах закупак бусы ёсць, у адрозненне ад рагатых.

Цытата:
старение ПС - это недовыпуск, который сегодня грозит всему НОТ - автобусам в не меньшей степени.

Koridorow, в 2016 и 2017 не было куплено ни одного автобуса. В 2015 было 10 газовых. На начало 2018 года требуется списать около 584 автобусов, в то время как предлагается закупить 300. И то эти 300 под игры.

То, что автобусники будут стараться -- это факт. Но всё же не как в Москве.

_________________
10 лет на форуме "Белорусский транспорт"
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 30.01.2013
Допісы: 9028
Адкуль: Сельгаспасёлак

ДопісЗмешчанае: 04 Ліс 2017 10:36    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Здесь же подсуетился, в частности, директор СТиС, который привёл обоснование (может, он в этом только частично участвовал, но он однозначно за эту идею), что после ввода метро линии будут значительно меняться, поэтому-де нет смысла тратить деньги на их реконструкцию.

Але ён не прывёў тлумачэнне, як яны будуць мяняцца.
Цытата:
Там Собянину плевать на экономическое обоснование и прочее.

Дак і ў нас тое ж. Ну заяўлялі ж адкрыта летась, што электробус будзе акупляцца 20 год. Гэты праект зыходна стратны.
Цытата:
Если пройдёт, то тогда мнимой эффективности электробуса не будет.

Будзем спадзявацца :-)
Цытата:
То, что автобусники будут стараться -- это факт. Но всё же не как в Москве.

Ну дык я і кажу - розныя тактыкі. Там - кавалерыйскі наскок. "Чтобы не было грустно, порубаем в капусту". У нас - тактыка партызанская. Там замянілі 1 маршрут, тут 1... Як быццам бы і не так заўважна. А пасля зірнеш - хопа, а замест рагатых ходзяць зялёныя з маторам. І пытанне недазагружанасці маршрута рэзка здымаецца.


Апошні раз рэдагаванае: Koridorow (04 Ліс 2017 10:40), усяго рэдагавалася 1 раз
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
str
советник министра


 bytrans

Далучыўся: 21.08.2008
Допісы: 8675
Адкуль: Минск

ДопісЗмешчанае: 04 Ліс 2017 10:38    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
Koridorow, в 2016 и 2017 не было куплено ни одного автобуса. В 2015 было 10 газовых. На начало 2018 года требуется списать около 584 автобусов, в то время как предлагается закупить 300. И то эти 300 под игры.

зато было изрядно подлатано. подлатали хоть 1 рогатый? нет.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Сергей
летописец


 bytrans

Далучыўся: 26.01.2004
Допісы: 4355
Адкуль: Беларусь

ДопісЗмешчанае: 04 Ліс 2017 11:28    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Koridorow, почему то у тебя отсутствует вера директору СТиС о выгодности электробусов и присутствует вера некоему сотруднику Транстехники о 20 годах окупаемости электробуса. А ведь и у одного и у второго - слова без цифр. Почему одному веришь а другому нет?
_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Далучыўся: 30.01.2013
Допісы: 9028
Адкуль: Сельгаспасёлак

ДопісЗмешчанае: 04 Ліс 2017 11:40    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Сергей, таму што абяцанні і ажыццяўленні ў СТіС разыходзяцца шматкроць.
Будзе тэхналогія акупляльная - дзвюма рукамі за.
А так што ў Маскве, што тут...
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Kalinin Nikita Vladimirov
диспетчер


 bytrans

Далучыўся: 03.08.2008
Допісы: 4354
Адкуль: Минск, Малиновка-7 (раньше: ул Грушевская)

ДопісЗмешчанае: 04 Ліс 2017 11:58    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Сергей, а вот и нет. Директор ГУ СТиС самым эффективным транспортом считает автобус. И говорил, зачем ему менять самый эффективный и дешёвый автобус на гораздо более дорогой электробус, лучше он заменит менее эффективный (по его словам) и более дорогой по сравнению с автобусом троллейбус на электробус, который не настолько дороже троллейбуса, насколько дороже автобуса.
_________________
10 лет на форуме "Белорусский транспорт"
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
wolk
консультант


 bytrans

Далучыўся: 20.09.2007
Допісы: 451
Адкуль: Сухарево

ДопісЗмешчанае: 04 Ліс 2017 14:01    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Kalinin Nikita Vladimirov пісаў(ла):
Директор ГУ СТиС самым эффективным транспортом считает автобус. И говорил, зачем ему менять самый эффективный и дешёвый автобус на гораздо более дорогой электробус, лучше он заменит менее эффективный (по его словам) и более дорогой по сравнению с автобусом троллейбус на электробус, который не настолько дороже троллейбуса, насколько дороже автобуса.


Цифр он, конечно же, не привёл?

_________________
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добро
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Василек
графоман


 bytrans

Далучыўся: 15.03.2011
Допісы: 2586
Адкуль: ЦНА

ДопісЗмешчанае: 26 Ліс 2017 11:19    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

http://transphoto.ru/photo/1064610/
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Василек
графоман


 bytrans

Далучыўся: 15.03.2011
Допісы: 2586
Адкуль: ЦНА

ДопісЗмешчанае: 26 Ліс 2017 12:18    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

http://transphoto.ru/photo/1064610/
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4814
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 27 Ліс 2017 09:58    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Василек, два раза запостил.
И, пожалуйста, ко всякой ссылке не забываем писать, что там.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Alex Digger
летописец


 bytrans
 Участник ОТрыва

Далучыўся: 24.01.2005
Допісы: 4814
Адкуль: Incopolis Diggers

ДопісЗмешчанае: 25 Снж 2017 11:37    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Цытата:
С 1 января в Москве уберут турникеты из автобусов на 72 маршрутах

С начала 2018 года сразу 72 автобусных маршрута перейдут на бестурникетную систему работы, и пассажиры смогут заходить во все двери, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе департамента транспорта столицы в понедельник.

Оплатить проезд на этих маршрутах необходимо будет с помощью валидаторов, расположенных в салонах.

"По поручению мэра Москвы с 1 января мы откажемся от турникетов на 72 маршрутах, по которым курсируют в основном автобусы особо большого класса. Это позволит сократить время посадки пассажиров в транспорт и поможет им экономить в среднем 5 минут в пути. Преимущества бестурникетной системы оценят свыше миллиона горожан, которые каждый день пользуются этими маршрутами", - рассказал заммэра Москвы по вопросам транспорта Максим Ликсутов.

Вместе с тем он выразил надежду на ответственное отношение москвичей к оплате проезда.

"Это помогает городу обновлять подвижной состав, вводить новые сервисы и совершенствовать транспортную систему в целом", - отметил Ликсутов.

На бестурникетных маршрутах увеличат штат контролеров и количество валидаторов в автобусах.

В перечень маршрутов, которые в новом году будут работать без турникетов, вошли популярные у жителей направления, которые обеспечивают внутрирайонные и межрайонные связи, проезд к станциям метро и аэропортам, а также доступность центральных районов. В частности, это полуэкспрессные и магистральные маршруты.

В общей сложности бестурникетными станут около 1,1 тыс. автобусов. Кроме того, по решению горадминистрации без турникетов продолжат работать новые трехсекционные трамваи "Витязь-М". В настоящее время входить во все двери можно на всех десяти маршрутах трамвайной сети на севере и северо-западе города.

http://www.interfax.ru/moscow/593246
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Лео
писатель


 bytrans

Далучыўся: 11.09.2016
Допісы: 146

ДопісЗмешчанае: 25 Снж 2017 18:01    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

https://auto.tut.by/news/accidents/574456.html В Москве автобус врезался в толпу людей.
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Iкс
советник министра


 bytrans

Далучыўся: 02.12.2005
Допісы: 21004
Адкуль: Менск, мкрн.Ангарская-2; Ліпкі

ДопісЗмешчанае: 25 Снж 2017 19:06    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Па відэа нешта дзіўнае, проста паехаў ад прыпынку па ходніках быццам адмыслова.
_________________
Мой апошнi тралейбус па праспэкце паедзе,
Загрукоча ўночы мой апошнi трамвай.

"N.R.M."
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Адаслаць e-mail Наведаць сайт аўтара
Kalinin Nikita Vladimirov
диспетчер


 bytrans

Далучыўся: 03.08.2008
Допісы: 4354
Адкуль: Минск, Малиновка-7 (раньше: ул Грушевская)

ДопісЗмешчанае: 26 Снж 2017 01:23    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Судя по обоим видео, автобус поехал под углом к переходу, столкнулся по касательной с правой стенкой перехода -- и его развернуло прямо в переход. Был острый угол, поэтому и развернуло.

Не в первый раз. Вот видео про взбесившийся автобус в Перми https://www.youtube.com/watch?v=kv2uub7GzMs

А группа ГАЗ, конечно, постарается на водителя всё свалить. Напоминает историю с лифтом, у которого дно отвалилось: там тоже крайнего нашли.

_________________
10 лет на форуме "Белорусский транспорт"
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Василек
графоман


 bytrans

Далучыўся: 15.03.2011
Допісы: 2586
Адкуль: ЦНА

ДопісЗмешчанае: 30 Снж 2017 00:30    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

В Москве автобус вылетел на остановку общественного транспорта
Читать полностью: https://auto.tut.by/news/accidents/574997.html
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне
Сергей
летописец


 bytrans

Далучыўся: 26.01.2004
Допісы: 4355
Адкуль: Беларусь

ДопісЗмешчанае: 31 Снж 2017 00:10    Загаловак допісу: Адказаць з цытатай

Нормальный такой ценник у контракта

https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/dognat-vityazya-my-uznali-stoimost-moskovskih-elektrobusov
Догнать Витязя: мы узнали стоимость московских электробусов

_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вярнуцца да пачатку
Праглядзець звесткі Адаслаць асабістае паведамленне Наведаць сайт аўтара
Паказаць допісы:   
Распачаць новую тэму   Адказаць у тэму    Спіс форумаў forum.esmasoft.com -> Белорусский транспорт Гадзінны пояс: UTC + 3
На старонку Папяр.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  Наст.
Старонка 15 з 16
 
Перайсці:  
Вы не можаце распачынаць тэмы
Вы не можаце адказваць на допісы
Вы не можаце рэдагаваць свае допісы
Вы не можаце выдаляць свае допісы
Вы не можаце галасаваць у апытаннях
Вы не можаце прымацоўваць файлы
Вы можаце cпампоўваць файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.375 sec