forum.esmasoft.com
Свежие сообщения
 
 FAQFAQ  ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Транспорт в Москве
общественный транспорт городов Беларуси
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.esmasoft.com -> Белорусский транспорт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kalinin Nikita Vladimirov
диспетчер


 bytrans

Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 4500
Откуда: Минск, Малиновка-7 (раньше: ул Грушевская)

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2017 01:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Koridorow, так в Москве Собянин наклал на всё и на всех и запустил ликвидацию троллейбусов. И никакая встреча его не остановит. Причём он наклал вообще на всё.

А с нашими руководящими лицами, как оказалось, диалог вести можно. И при наличии действительно специалистов можно было бы убедить меньше слушать экс-директоров АП.

_________________
10 лет на форуме "Белорусский транспорт"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 30.01.2013
Сообщения: 9643
Откуда: Сельгаспасёлак

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2017 07:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kalinin Nikita Vladimirov, а ў нас яна не запушчана?
Т1, Т11, Т28, Т43, Т59 - дзе?
Пра Т23 пісалі, што ён недагружаны на Маякоўскага. Нешта гэты факт не перашкаджае існаванню А23т.
Плюс пастаяннае спісанне старога ПС пры нулі закупак.
Проста ў Масквабадзе рагаты забіваюць хутчэй, чым у нас. Але якая розніца ў відах смяротнага пакарання, калі фінал у іх аднолькавы?
Цитата:
А с нашими руководящими лицами, как оказалось, диалог вести можно.

А дзе вынікі? Тралейбус як засеў у канцы 80-х, а трамвай - у сярэдзіне 70-х, дык і вылазіць адтуль не хочуць. Гэта датычыцца не толькі працягласці ліній, але і апаратнай часткі - скажам, наяўнасці АХ у рагатых ці магчымасці хадзіць па СМА ў транваяў. Ну праўда да, у электробусе мабілку падзарадзіць можна, адно дасягненне за столькі год. І Сухарава арагацілі, затое з двух праспектаў паздымалі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 24.08.2005
Сообщения: 7228
Откуда: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2017 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Koridorow писал(а):
Kalinin Nikita Vladimirov, а ў нас яна не запушчана?
Т1, Т11, Т28, Т43, Т59 - дзе?

Реальный погром в Минске случился в 2002 и 2006 годах, когда ликвидировали ТД№1, закрыли Т2,18,21,56 и порезали 1,5,9,13,14,27,39,43,51,57.
Сейчас я бы не назвал это погромом в чистом виде. Есть несколько разных тенденций - электробусы (с учетом того что на время метростроя 43,51,59 в любом случае не были бы рогатыми - уж лучше электробус, чем автобус), неспособность Минсктранса нормально отстаивать интересы при согасовании реконструкций дорожной сети - 11,23.
Именно погрома по-московски у нас я не вижу.

_________________
Звенит под окнами трамвай:
- Проснулся я - и ты вставай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 30.01.2013
Сообщения: 9643
Откуда: Сельгаспасёлак

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2017 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dennis, электробус не абкатаны зімой - раз, тэрмін акупляльнасці 20 год - два.
Проста з адсутнасцю закупак рагатых і імклівым старэннем ПС праз некалькі год пачнуць рэзаць КС. А калі гэты працэс пройдзе кропку біфуркацыі, то раптоўна высветліцца, што электробус надзей не апраўдаў, а КС аднаўляць назад дорага. І паедуць у нас аўтобусы.
Проста Сабянін знішчае тралейбусы кавалерыйскім наскокам. А тут - партызанскімі метадамі. Там крыху, тут крыху...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iкс
советник министра


 bytrans

Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 21522
Откуда: Менск, мкрн.Ангарская-2; Ліпкі

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2017 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ўвогуле не разумею сэнсу, таго, што зрабілі на Маякоўке. Часткова лепей стала толькі Лошыцы.
_________________
Мой апошнi тралейбус па праспэкце паедзе,
Загрукоча ўночы мой апошнi трамвай.

"N.R.M."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 24.08.2005
Сообщения: 7228
Откуда: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2017 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Koridorow писал(а):
Dennis, электробус не абкатаны зімой - раз, тэрмін акупляльнасці 20 год - два.
Проста з адсутнасцю закупак рагатых і імклівым старэннем ПС праз некалькі год пачнуць рэзаць КС. А калі гэты працэс пройдзе кропку біфуркацыі, то раптоўна высветліцца, што электробус надзей не апраўдаў, а КС аднаўляць назад дорага. І паедуць у нас аўтобусы.
Проста Сабянін знішчае тралейбусы кавалерыйскім наскокам. А тут - партызанскімі метадамі. Там крыху, тут крыху...

В чем связь старения ПС и порезки котактной сети? Возьмите Киев для примера - там численность ПС наверное в два раза сегодня ниже чем в 1991 году, но КС стало существенно больше. Старение ПС - это недовыпуск, который сегодня грозит всему НОТ - автобусам в не меньшей степени. Кроме того повально переводить троллейбусные маршруты на автобусы за счет мощностей существующих АП тоже не получится. Переводить ТП в АП?

Собянин делает две вещи - именно режет КС в центре и закрывает троллпарки. КС у нас именно сейчас никто не режет нигде. Даже по 59 на Долгобродской все висит. Тролпарки закрывать вроде тоже не спешат. Это было 10-15 лет назад - но с тех пор новой волны не было. Даже с электробусами ситуация разная. В Москве декларируют покупку в 2019-2020 годах, у нас уже купили и эксплуатируют вовсю.

Главная ошибка Минска, что надо бы вместо электробусов на китайских суперконденсаторах закупать IMC электробусы (читай тралики с АХ на аккумуляторах) как в Гродно. Это и проблему временных снятий КС решает, и проблему недофинансирования прокладки КС в новые районы, и дешевле наверное обошлось бы.

_________________
Звенит под окнами трамвай:
- Проснулся я - и ты вставай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
str
советник министра


 bytrans

Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 8856
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2017 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Реальный погром в Минске случился в 2002 и 2006 годах, когда ликвидировали ТД№1, закрыли Т2,18,21,56 и порезали 1,5,9,13,14,27,39,43,51,57.

тащемта из всего этого порез ценный только 2, 43 и 56. 9-13-14-57 только выиграли от того, что не надо тащиться через пробку. 39 тоже был изрядно недогружен (почему и не ходил днем), 21 - ну такое, клон 14 по сути. 1-тоже по выходным не ходила и недогруз мощный, 18-вообще пиковый.

Смысл не в том, что было 11 лет назад, а в том, что сейчас автобусники отжали
Цитата:
Т1, Т11, Т28, Т43, Т59 - дзе?
Пра Т23

и возвращать не спешат. и вонючек хватает. и новых купят. не будут резать мохнатки-смогут еще отжать Т19 например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 30.01.2013
Сообщения: 9643
Откуда: Сельгаспасёлак

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2017 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Старение ПС - это недовыпуск, который сегодня грозит всему НОТ - автобусам в не меньшей степени.

Але ў планах закупак бусы ёсць, у адрозненне ад рагатых.
Цитата:
Переводить ТП в АП?

Яно да гэтага і прыйдзе. Паступова.
Цитата:
Главная ошибка Минска, что надо бы вместо электробусов на китайских суперконденсаторах закупать IMC электробусы (читай тралики с АХ на аккумуляторах) как в Гродно. Это и проблему временных снятий КС решает, и проблему недофинансирования прокладки КС в новые районы, и дешевле наверное обошлось бы.

У тым-та і справа...
Цитата:
Возьмите Киев для примера - там численность ПС наверное в два раза сегодня ниже чем в 1991 году, но КС стало существенно больше.

Ну а вазьміце Балгарыю з суседняга топіка ;-)
ЗіУ старыя рэсурс выкаталі, грошай на новыя няма - окай, тралейбус згорнуты.
А па жывучасці параўноўваць БКМ і ЗіУ ну... непрыстойна нават.
Плюс можна паглядзець на колькасць разабраных сістэм у Расіі. Усё ідзе па адным і тым жа сцэнары. Акрамя Масквы - у іх грошы ёсць, але іх можна папіліць на электробусах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dennis
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 24.08.2005
Сообщения: 7228
Откуда: Менск, в/г Уручча, Лясны Гарадок

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2017 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну а вазьміце Балгарыю з суседняга топіка ;-)
ЗіУ старыя рэсурс выкаталі, грошай на новыя няма - окай, тралейбус згорнуты.

Так в Минске же не два маршрута и 10 машин. В Болгарии Софию берите.
Я к тому что нет прямой связи между старением и недовыпуском ПС и порезкой сети.
Скорее наоборот целенаправленная порезка сети ведет к сокращению количества ПС. Вот порежут курасовщинскую сеть - будем говорить про погромы.

_________________
Звенит под окнами трамвай:
- Проснулся я - и ты вставай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kalinin Nikita Vladimirov
диспетчер


 bytrans

Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 4500
Откуда: Минск, Малиновка-7 (раньше: ул Грушевская)

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2017 00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Koridorow, всё же принципиальная разница есть.
Там Собянину плевать на экономическое обоснование и прочее.

Здесь же подсуетился, в частности, директор СТиС, который привёл обоснование (может, он в этом только частично участвовал, но он однозначно за эту идею), что после ввода метро линии будут значительно меняться, поэтому-де нет смысла тратить деньги на их реконструкцию.

А теперь и под Т27 готовят обоснование. Но там по причине линии по Т19 это можно попробовать отстоять.

Далее: БКМ с ГП и ГУ дали обоснование, что снижение потребление электроэнергии на 14%.
С моей стороны было сделано всё для того, чтобы доказать, что для троллейбуса можно снизить затраты не на 14%, а вообще до 30%. В ответ на то, что БКМ сказал "дорого ставить накопители", было дано другое предложение. Если пройдёт, то тогда мнимой эффективности электробуса не будет.

Цитата:
старение ПС - это недовыпуск, который сегодня грозит всему НОТ - автобусам в не меньшей степени.

Але ў планах закупак бусы ёсць, у адрозненне ад рагатых.

Цитата:
старение ПС - это недовыпуск, который сегодня грозит всему НОТ - автобусам в не меньшей степени.

Koridorow, в 2016 и 2017 не было куплено ни одного автобуса. В 2015 было 10 газовых. На начало 2018 года требуется списать около 584 автобусов, в то время как предлагается закупить 300. И то эти 300 под игры.

То, что автобусники будут стараться -- это факт. Но всё же не как в Москве.

_________________
10 лет на форуме "Белорусский транспорт"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 30.01.2013
Сообщения: 9643
Откуда: Сельгаспасёлак

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2017 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Здесь же подсуетился, в частности, директор СТиС, который привёл обоснование (может, он в этом только частично участвовал, но он однозначно за эту идею), что после ввода метро линии будут значительно меняться, поэтому-де нет смысла тратить деньги на их реконструкцию.

Але ён не прывёў тлумачэнне, як яны будуць мяняцца.
Цитата:
Там Собянину плевать на экономическое обоснование и прочее.

Дак і ў нас тое ж. Ну заяўлялі ж адкрыта летась, што электробус будзе акупляцца 20 год. Гэты праект зыходна стратны.
Цитата:
Если пройдёт, то тогда мнимой эффективности электробуса не будет.

Будзем спадзявацца :-)
Цитата:
То, что автобусники будут стараться -- это факт. Но всё же не как в Москве.

Ну дык я і кажу - розныя тактыкі. Там - кавалерыйскі наскок. "Чтобы не было грустно, порубаем в капусту". У нас - тактыка партызанская. Там замянілі 1 маршрут, тут 1... Як быццам бы і не так заўважна. А пасля зірнеш - хопа, а замест рагатых ходзяць зялёныя з маторам. І пытанне недазагружанасці маршрута рэзка здымаецца.


Последний раз редактировалось: Koridorow (04 Ноя 2017 10:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
str
советник министра


 bytrans

Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 8856
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2017 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Koridorow, в 2016 и 2017 не было куплено ни одного автобуса. В 2015 было 10 газовых. На начало 2018 года требуется списать около 584 автобусов, в то время как предлагается закупить 300. И то эти 300 под игры.

зато было изрядно подлатано. подлатали хоть 1 рогатый? нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей
летописец


 bytrans

Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 4716
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2017 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Koridorow, почему то у тебя отсутствует вера директору СТиС о выгодности электробусов и присутствует вера некоему сотруднику Транстехники о 20 годах окупаемости электробуса. А ведь и у одного и у второго - слова без цифр. Почему одному веришь а другому нет?
_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Koridorow
генератор трафика


 bytrans

Зарегистрирован: 30.01.2013
Сообщения: 9643
Откуда: Сельгаспасёлак

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2017 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, таму што абяцанні і ажыццяўленні ў СТіС разыходзяцца шматкроць.
Будзе тэхналогія акупляльная - дзвюма рукамі за.
А так што ў Маскве, што тут...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kalinin Nikita Vladimirov
диспетчер


 bytrans

Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 4500
Откуда: Минск, Малиновка-7 (раньше: ул Грушевская)

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2017 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, а вот и нет. Директор ГУ СТиС самым эффективным транспортом считает автобус. И говорил, зачем ему менять самый эффективный и дешёвый автобус на гораздо более дорогой электробус, лучше он заменит менее эффективный (по его словам) и более дорогой по сравнению с автобусом троллейбус на электробус, который не настолько дороже троллейбуса, насколько дороже автобуса.
_________________
10 лет на форуме "Белорусский транспорт"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wolk
консультант


 bytrans

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 474
Откуда: Сухарево

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2017 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kalinin Nikita Vladimirov писал(а):
Директор ГУ СТиС самым эффективным транспортом считает автобус. И говорил, зачем ему менять самый эффективный и дешёвый автобус на гораздо более дорогой электробус, лучше он заменит менее эффективный (по его словам) и более дорогой по сравнению с автобусом троллейбус на электробус, который не настолько дороже троллейбуса, насколько дороже автобуса.


Цифр он, конечно же, не привёл?

_________________
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добро
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василек
графоман


 bytrans

Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 2734
Откуда: ЦНА

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2017 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://transphoto.ru/photo/1064610/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василек
графоман


 bytrans

Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 2734
Откуда: ЦНА

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2017 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://transphoto.ru/photo/1064610/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Digger
генератор трафика


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 5030
Откуда: Incopolis Diggers

СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2017 09:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василек, два раза запостил.
И, пожалуйста, ко всякой ссылке не забываем писать, что там.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex Digger
генератор трафика


 bytrans
 Участник ОТрыва

Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 5030
Откуда: Incopolis Diggers

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2017 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
С 1 января в Москве уберут турникеты из автобусов на 72 маршрутах

С начала 2018 года сразу 72 автобусных маршрута перейдут на бестурникетную систему работы, и пассажиры смогут заходить во все двери, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе департамента транспорта столицы в понедельник.

Оплатить проезд на этих маршрутах необходимо будет с помощью валидаторов, расположенных в салонах.

"По поручению мэра Москвы с 1 января мы откажемся от турникетов на 72 маршрутах, по которым курсируют в основном автобусы особо большого класса. Это позволит сократить время посадки пассажиров в транспорт и поможет им экономить в среднем 5 минут в пути. Преимущества бестурникетной системы оценят свыше миллиона горожан, которые каждый день пользуются этими маршрутами", - рассказал заммэра Москвы по вопросам транспорта Максим Ликсутов.

Вместе с тем он выразил надежду на ответственное отношение москвичей к оплате проезда.

"Это помогает городу обновлять подвижной состав, вводить новые сервисы и совершенствовать транспортную систему в целом", - отметил Ликсутов.

На бестурникетных маршрутах увеличат штат контролеров и количество валидаторов в автобусах.

В перечень маршрутов, которые в новом году будут работать без турникетов, вошли популярные у жителей направления, которые обеспечивают внутрирайонные и межрайонные связи, проезд к станциям метро и аэропортам, а также доступность центральных районов. В частности, это полуэкспрессные и магистральные маршруты.

В общей сложности бестурникетными станут около 1,1 тыс. автобусов. Кроме того, по решению горадминистрации без турникетов продолжат работать новые трехсекционные трамваи "Витязь-М". В настоящее время входить во все двери можно на всех десяти маршрутах трамвайной сети на севере и северо-западе города.

http://www.interfax.ru/moscow/593246
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лео
консультант


 bytrans

Зарегистрирован: 11.09.2016
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2017 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://auto.tut.by/news/accidents/574456.html В Москве автобус врезался в толпу людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iкс
советник министра


 bytrans

Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 21522
Откуда: Менск, мкрн.Ангарская-2; Ліпкі

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2017 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Па відэа нешта дзіўнае, проста паехаў ад прыпынку па ходніках быццам адмыслова.
_________________
Мой апошнi тралейбус па праспэкце паедзе,
Загрукоча ўночы мой апошнi трамвай.

"N.R.M."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kalinin Nikita Vladimirov
диспетчер


 bytrans

Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 4500
Откуда: Минск, Малиновка-7 (раньше: ул Грушевская)

СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 01:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по обоим видео, автобус поехал под углом к переходу, столкнулся по касательной с правой стенкой перехода -- и его развернуло прямо в переход. Был острый угол, поэтому и развернуло.

Не в первый раз. Вот видео про взбесившийся автобус в Перми https://www.youtube.com/watch?v=kv2uub7GzMs

А группа ГАЗ, конечно, постарается на водителя всё свалить. Напоминает историю с лифтом, у которого дно отвалилось: там тоже крайнего нашли.

_________________
10 лет на форуме "Белорусский транспорт"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василек
графоман


 bytrans

Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 2734
Откуда: ЦНА

СообщениеДобавлено: 30 Дек 2017 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Москве автобус вылетел на остановку общественного транспорта
Читать полностью: https://auto.tut.by/news/accidents/574997.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
летописец


 bytrans

Зарегистрирован: 26.01.2004
Сообщения: 4716
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2017 00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормальный такой ценник у контракта

https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/dognat-vityazya-my-uznali-stoimost-moskovskih-elektrobusov
Догнать Витязя: мы узнали стоимость московских электробусов

_________________
Автобусы МАЗ - MAZ PASSENGER BUSES (ВИДЕО)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.esmasoft.com -> Белорусский транспорт Часовой пояс: UTC + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
Страница 15 из 16
 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

0.377 sec